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◇-Ｇコスモスについて-ゆな(12/9-21:23)No.5025
　┣あんなインチキはやめなさい!!-k-ko(12/12-22:56)No.5103
　┃┣イエローカード-管理人(12/12-23:03)No.5104
　┃┃┣インチキは言い過ぎかな・・・・-k-ko(12/12-23:15)No.5106
　┃┃┃┗Re:インチキは言い過ぎかな・・・・-管理人(12/13-05:21)No.5119
　┃┃┃　┗Re:インチキは言い過ぎかな・・・・-けんいち(12/14-02:14)No.5146
　┃┃┃　　┗Re:インチキは言い過ぎかな・・・・-管理人(12/14-02:35)No.5148
　┃┃┃　　　┣管理人さんの苦労、分かってますよ・・・・・-k-ko(12/14-13:56)No.5158
　┃┃┃　　　┃┗Re:管理人さんの苦労、分かってますよ・・・・・-管理人(12/14-17:22)No.5171
　┃┃┃　　　┃　┗中立派なんですね・・・・・・-k-ko(12/14-17:41)No.5174
　┃┃┃　　　┃　　┗Re:中立派なんですね・・・・・・-管理人(12/14-21:28)No.5191
　┃┃┃　　　┗前にあったこと-k-ko(12/14-14:23)No.5164
　┃┃┃　　　　┗言論の自由-管理人(12/14-17:34)No.5173
　┃┃┃　　　　　┗びよびよさんってニフティの会員？-K-KO(12/14-19:50)No.5184
　┃┃┃　　　　　　┗意味不明-管理人(12/14-21:24)No.5190
　┃┃┗Re:ここの管理人さんって-とくめい(12/14-00:09)No.5139
　┃┃　┣Re:ここの管理人さんって-でもさぁ(12/14-01:20)No.5141
　┃┃　┃┗匿名で勝手な事言うんじゃねーよ(-"-#-k-ko(12/14-14:11)No.5162
　┃┃　┃　┣Re:匿名で勝手な事言うんじゃねーよ(-"-#-f(12/14-17:09)No.5169
　┃┃　┃　┃┗ＭＬＭを鼻で笑う人がおるんです-k-ko(12/14-17:51)No.5175
　┃┃　┃　┗ＭＬＭ以前の問題のような気がする・・・・・-高山  はじめ(12/15-00:11)No.5203
　┃┃　┣Re:ここの管理人さんって-管理人(12/14-01:34)No.5144
　┃┃　┃┗Re:ここの管理人さんって-とくめい(12/15-06:58)No.5227
　┃┃　┃　┣つまり勘違いでしょ-ちょこぼあたま(12/15-12:36)No.5239
　┃┃　┃　┃┗Re:勘違いはあなたの方でしょ？-とくめい(12/15-23:59)No.5272
　┃┃　┃　┃　┣論争に火を着けた自分としては-k-ko(12/16-00:25)No.5275
　┃┃　┃　┃　┃┗Re:論争に火を着けた自分としては-ゆめみし(12/16-09:51)No.5305
　┃┃　┃　┃　┃　┗ああ、そういう(-"-#だったんですか＞フォローどうも-ちょこぼあたま(12/16-12:45)No.5325
　┃┃　┃　┃　┃　　┗Re:で、この人は結局-とくめい(12/17-00:40)No.5370
　┃┃　┃　┃　┃　　　┗何が言いたいんですか？-ALPHA(12/17-03:24)No.5378
　┃┃　┃　┃　┃　　　　┗Re:言いたいこと明らかでしょう？-とくめい(12/17-07:58)No.5388
　┃┃　┃　┃　┃　　　　　┗言いたいこと混乱してますね・・・・・ワタシ。-k-ko(12/17-18:33)No.5432
　┃┃　┃　┃　┗Re:勘違いはあなたの方でしょ？-管理人(12/16-07:45)No.5300
　┃┃　┃　┃　　┗Re:それ以外に何か謝ることが？-とくめい(12/16-10:05)No.5307
　┃┃　┃　┃　　　┗Re:それ以外に何か謝ることが？-管理人(12/16-16:55)No.5351
　┃┃　┃　┃　　　　┗Re:それ以外に何か謝ることが？-とくめい(12/16-23:42)No.5365
　┃┃　┃　┃　　　　　┗Re:それ以外に何か謝ることが？-管理人(12/17-00:34)No.5369
　┃┃　┃　┃　　　　　　┗Re:それ以外に何か謝ることが？-とくめい(12/17-00:49)No.5371
　┃┃　┃　┃　　　　　　　┣Re:それ以外に何か謝ることが？-管理人(12/17-04:32)No.5382
　┃┃　┃　┃　　　　　　　┃┗Re:それ以外に何か謝ることが？-とくめい(12/17-08:02)No.5389
　┃┃　┃　┃　　　　　　　┃　┗Re:それ以外に何か謝ることが？-管理人(12/17-10:04)No.5398
　┃┃　┃　┃　　　　　　　┃　　┗もうやめませんか？-とくめい(12/17-12:37)No.5413
　┃┃　┃　┃　　　　　　　┃　　　┣Re:もうやめませんか？-管理人(12/17-13:01)No.5415
　┃┃　┃　┃　　　　　　　┃　　　┗謝罪-ちょこぼあたま(12/17-13:38)No.5416
　┃┃　┃　┃　　　　　　　┃　　　　┣ワタシも謝罪せねば・・・・・・-k-ko as K-KO←そもそもざうざうが融通が効かない(12/17-18:19)No.5429
　┃┃　┃　┃　　　　　　　┃　　　　┃┗Re:ワタシも謝罪せねば・・・・・・-管理人(12/17-23:28)No.5446
　┃┃　┃　┃　　　　　　　┃　　　　┃　┗消費者センターでも-K-KO(12/18-03:43)No.5473
　┃┃　┃　┃　　　　　　　┃　　　　┗何言ってんだ？-とくめい(12/18-07:46)No.5479
　┃┃　┃　┃　　　　　　　┃　　　　　┣イエローカード-管理人(12/18-07:59)No.5482
　┃┃　┃　┃　　　　　　　┃　　　　　┃┣Re:イエローカード-とくめい(12/18-11:30)No.5492
　┃┃　┃　┃　　　　　　　┃　　　　　┃┗こりゃ管理人にレッドカードだな-悪魔のささやき(12/18-12:29)No.5495
　┃┃　┃　┃　　　　　　　┃　　　　　┃　┗さようなら-西郷隆盛(12/18-13:04)No.5498
　┃┃　┃　┃　　　　　　　┃　　　　　┃　　┣自分を神という奴も珍しい（爆）-悪魔のささやき(12/18-14:41)No.5505
　┃┃　┃　┃　　　　　　　┃　　　　　┃　　┃┗Re:さらなる恐怖を考えてみる-ゆめみし（未確認）(12/18-15:23)No.5511
　┃┃　┃　┃　　　　　　　┃　　　　　┃　　┃　┗Re:さらなる恐怖を考えてみる-ツリ上げ(12/18-17:28)No.5517
　┃┃　┃　┃　　　　　　　┃　　　　　┃　　┗Re:さようなら-メグミ(12/18-15:06)No.5509
　┃┃　┃　┃　　　　　　　┃　　　　　┃　　　┣ありがとうでごわす-西郷隆盛(12/18-16:19)No.5515
　┃┃　┃　┃　　　　　　　┃　　　　　┃　　　┃┗ほんとうでしょうか？-とくめい(12/18-18:53)No.5525
　┃┃　┃　┃　　　　　　　┃　　　　　┃　　　┃　┗そいわ知らんかったど-西郷隆盛(12/19-00:08)No.5544
　┃┃　┃　┃　　　　　　　┃　　　　　┃　　　┗Re:さようなら-とくめい(12/18-18:53)No.5524
　┃┃　┃　┃　　　　　　　┃　　　　　┣Re:十人十色（１）-ゆめみし(12/18-14:52)No.5506
　┃┃　┃　┃　　　　　　　┃　　　　　┗Re:十人十色（２）-ゆめみし(12/18-14:58)No.5508
　┃┃　┃　┃　　　　　　　┃　　　　　　┗ありがとうございます-とくめい(12/18-18:54)No.5526
　┃┃　┃　┃　　　　　　　┗Re:それ以外に何か謝ることが？-ゆめみし(12/17-09:36)No.5396
　┃┃　┃　┗Re:ここの管理人さんって-ゆめみし(12/16-10:15)No.5309
　┃┃　┃　　┗Re:ここの管理人さんって-とくめい(12/17-01:04)No.5374
　┃┃　┃　　　┣Re:ここの管理人さんって-ALPHA(12/17-03:32)No.5379
　┃┃　┃　　　┃┗Re:ここの管理人さんって-とくめい(12/17-08:06)No.5390
　┃┃　┃　　　┃　┗イエローカード-管理人(12/17-10:10)No.5400
　┃┃　┃　　　┃　　┗一番わかりやすい例を挙げます-とくめい(12/17-12:36)No.5412
　┃┃　┃　　　┃　　　┣Re:一番わかりやすい例を挙げます-管理人(12/17-12:43)No.5414
　┃┃　┃　　　┃　　　┃┣Re:一番わかりやすい例を挙げます-悪魔のささやき(12/17-17:02)No.5426
　┃┃　┃　　　┃　　　┃┗管理人さん応援（ゴミレス）（レス不要）-この件ＲＯＭ Ｍｏｒｒｙ(12/17-18:24)No.5431
　┃┃　┃　　　┃　　　┃　┗管理人さん批判（ゴミレス）（レス不要）-悪魔のささやき(12/18-02:50)No.5472
　┃┃　┃　　　┃　　　┗Re:一番わかりやすい例を挙げます-f(12/17-13:45)No.5417
　┃┃　┃　　　┗Re:ここの管理人さんって-ゆめみし(12/17-11:18)No.5407
　┃┃　┣Re:ここの管理人さんって-f(12/14-16:48)No.5168
　┃┃　┃┗ここで２役してどうするの??＞fさん-k-ko(12/14-17:28)No.5172
　┃┃　┗ここは中立だそうです。-K-KO(12/14-19:45)No.5182
　┃┃　　┣まぁ、落ち着きなされ。-知恵蔵(12/15-00:01)No.5202
　┃┃　　┗いつも言葉は思いに足りない-ゆめみし(12/15-10:38)No.5232
　┃┃　　　┗Re:いつも言葉は思いに足りない-匿名2(12/16-13:12)No.5332
　┃┃　　　　┗こんな人、どこにでもいるんだよな（爆）-匿名人間(12/16-14:58)No.5337
　┃┃　　　　　┣Re:こんな人、どこにでもいるんだよな（爆）-匿名2(12/16-20:35)No.5359
　┃┃　　　　　┗Re:こんな人、どこにでもいるんだよな（爆）-匿名2(12/16-22:47)No.5363
　┃┣Re:あんなインチキはやめなさい!!-SAITO(12/16-01:00)No.5279
　┃┃┗明細楽しみにしてます!!-k-ko(12/16-01:48)No.5285
　┃┃　┗Re:明細楽しみにしてます!!-匿名2(12/16-13:14)No.5333
　┃┃　　┗Re:明細楽しみにしてます!!-匿名人間(12/16-15:00)No.5338
　┃┃　　　┗Re:明細楽しみにしてます!!-匿名2(12/16-20:37)No.5360
　┃┃　　　　┗ちょっとさー、こっちの方がインチキじゃないの？-k-ko(12/17-00:17)No.5366
　┃┃　　　　　┗Re:ちょっとさー、こっちの方がインチキじゃないの？-匿名2(12/17-09:17)No.5393
　┃┃　　　　　　┗いえいえ-K-KO(12/17-10:08)No.5399
　┃┗Re:あんなインチキはやめなさい!!-SAITO(12/16-01:04)No.5280
　┣やってたよ　今年の８月まで-みず(12/17-02:19)No.5376
　┃┗そのビデオ持ってるよv(^-^)-gon@hot.forum.or.jp(12/17-03:34)No.5380
　┃　┗Re:そのビデオ持ってるよv(^-^)-びよびよ(12/17-05:21)No.5385
　┃　　┗Re:そのビデオ持ってるよv(^-^)-K-KO(12/17-10:12)No.5401
　┣そろそろツリーを変えませんか-こぶた(12/17-12:06)No.5411
　┃┗クリスマスツリーとして、記念碑にしておくか。-知恵蔵(12/17-21:47)No.5439
　┃　┗スミマセン、ちょっと聞いていいですか？-メグミ(12/17-23:58)No.5452
　┃　　┗Re:スミマセン、ちょっと聞いていいですか？-K-KO(12/18-03:46)No.5474
　┗Re:Ｇコスモスについて-ゆな(12/17-23:26)No.5445
　　┗Re:Ｇコスモスについて-k-ko(12/18-03:51)No.5475
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5025Ｇコスモスについてゆな 12/9-21:23

Ｇコスモスについてご存知の方がいらしたら、何でも結構です。教えてください。

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5103あんなインチキはやめなさい!!k-ko 12/12-22:56
記事番号5025へのコメント
あんなのインチキです :-P 絶対金巻き上げて帰る金額が雀の涙。本当です。

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5104イエローカード管理人 12/12-23:03
記事番号5103へのコメント
k-koさんは No.5103「あんなインチキはやめなさい!!」で書きました。
>あんなのインチキです :-P 絶対金巻き上げて帰る金額が雀の涙。本当です。

インチキである理由を述べてください。

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5106インチキは言い過ぎかな・・・・k-ko 12/12-23:15
記事番号5104へのコメント
あそこは、最初に登録料などと称して８万円取られます。
それから、「仕事準備金１０万円分支給」とありますが、金券で１回に
つき１万円割引・・・・・そうです。エントリーフィーとして２～３万
払わなければならず、ギャンブル形式となっております。
損する人がいるから儲かるのがギャンブルとしたら、ここの自称「ビジ
ネス」で儲けたという話は聞かず、損したと言う話を「販売開発」さん
http://www.hanbai.com
で、何度も聞きましたし、ある人から直接聞きました。

その人は折込広告で「１ヶ月１０万円～３０万円以上可！自宅で出来る！
時間が掛からない！」という言葉に引かれて、仕事まで辞めて登録した
そうですが、８万掛けて帰ってきたのが数百円だったそうです。
その数週間後「計算が間違っていました。損失補填が出来なかったので、
次のエントリーをしてくだされば加算いたします」という手紙が来たそ
うです。が、その人は会社を完全に辞めて無職のためエントリー出来な
かったので、その後は分かりませんでしたが・・・・・・

インチキという言葉はオーバーだったかも知れません。
疑わしかったら、その人に書かせましょうか？

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5119Re:インチキは言い過ぎかな・・・・管理人 12/13-05:21
記事番号5106へのコメント
k-koさんは No.5106「インチキは言い過ぎかな・・・・」で書きました

>インチキという言葉はオーバーだったかも知れません。
>疑わしかったら、その人に書かせましょうか？

k-ko さんが主張しているのですから、ご自分で書いてください。

ところで、「らしい」「だそうだ」の連続で、「インチキ」とまで、断定
するとは、伝言ゲームの MLMの人っぽくて良いですね :-)。

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5146Re:インチキは言い過ぎかな・・・・けんいち E-mail 12/14-02:14
記事番号5119へのコメント
管理人さんは No.5119「Re:インチキは言い過ぎかな・・・・」で書きました。
>k-koさんは No.5106「インチキは言い過ぎかな・・・・」で書きました
>
>>インチキという言葉はオーバーだったかも知れません。
>>疑わしかったら、その人に書かせましょうか？
>
>k-ko さんが主張しているのですから、ご自分で書いてください。
>
>ところで、「らしい」「だそうだ」の連続で、「インチキ」とまで、断定
>するとは、伝言ゲームの MLMの人っぽくて良いですね :-)。
>

書き込もうとするＭＬＭに関して、本人が関わった
もしくは、だまされたと思うことしか、書き込んでは
いけないのでしょうか？
親しい間柄のひとが、被害にあったのなら
その話しをここに書いてもいいと思うんですが。

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5148Re:インチキは言い過ぎかな・・・・管理人 12/14-02:35
記事番号5146へのコメント
けんいちさんは No.5146「Re:インチキは言い過ぎかな・・・・」で書きました。

>書き込もうとするＭＬＭに関して、本人が関わった
>もしくは、だまされたと思うことしか、書き込んでは
>いけないのでしょうか？

別に構いませんよ。
でも、k-ko さんの最初の書き込みから、「本人が関わってい
ない」と言う事は読み取れましたか？僕には読み取れません
でした。

根拠も示さず、uインチキですので、やめなさい」と言うのは明ら
かに営業妨害です。情報交換でも何でもありません。

まあ、k-ko さんとしては、僕の事を「ミイラ取りがミイラになった」
と、様々な場所で宣伝するくらい嫌っているみたいなので、僕の
元に業者からのクレーム、ひいてはこのページが閉鎖する事を
望んで、わざとやっているのでしょうけどね :-P。

>親しい間柄のひとが、被害にあったのなら
>その話しをここに書いてもいいと思うんですが。

僕も良いと思います。
ただし、きちんと書かないと、情報として意味が無いばかりか、
有害な物となると思います。

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5158管理人さんの苦労、分かってますよ・・・・・k-ko 12/14-13:56
記事番号5148へのコメント
ワタシはびよびよさんが嫌いではありません（笑）

ただね、この頃のスタンスが「アンチＭＬＭ」に理解できないように
なってるというか、「ＭＬＭを始める」というから、信用されなくな
ってるの手に取るように分かるんだよね。
びよびよさんを潰そうなんてしてないよ。決して。

ただ、「ＭＬＭ」をすることに疑問を持っただけなの。

あー、ちょっと、ここに書けない。
あとでメールするから着信拒否だけはやめてね（苦笑）

まあ、「ＭＬＭ」はびよびよさん抜きでやらないと、信用なくすよ、
ってこと言いたいだけ。

色々迷惑掛けてごめんね＞びよびよさん

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5171Re:管理人さんの苦労、分かってますよ・・・・・管理人 12/14-17:22
記事番号5158へのコメント
k-koさんは No.5158「管理人さんの苦労、分かってますよ・・・・・」で書きました。
>ワタシはびよびよさんが嫌いではありません（笑）
>
>ただね、この頃のスタンスが「アンチＭＬＭ」に理解できないように
>なってるというか、「ＭＬＭを始める」というから、信用されなくな
>ってるの手に取るように分かるんだよね。
>びよびよさんを潰そうなんてしてないよ。決して。

僕を、「アンチMLM」側と思う事がそもそもの間違い。かと言っ
て「MLM」側でも無いけど。

>まあ、「ＭＬＭ」はびよびよさん抜きでやらないと、信用なくすよ、
>ってこと言いたいだけ。

信用が無くなれば無くなったで、それはそれで一つの結末。

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5174中立派なんですね・・・・・・k-ko 12/14-17:41
記事番号5171へのコメント
＞ >まあ、「ＭＬＭ」はびよびよさん抜きでやらないと、信用なくすよ、
＞ >ってこと言いたいだけ。
＞
＞ 信用が無くなれば無くなったで、それはそれで一つの結末。

なるる・・・・・そこまで、びよびよさん考えていらっしゃったんで
すね。ををー。
びよびよさんが、中立派なのは分かりました。

今の自分は、アンチです（嫌な思いばっかりしてきたし、過去の掲示
を何度も実名入りでニフティに書かれて、友人に見つかり疎遠になっ
たりしたもんで、身の毛がよだってくる・・・・・・ＨＬに知人が入
って、人間変わったのも見てしまったし・・・・・・ふー）。
ただ、ＭＬＭは変われる可能性はあると思います。でも、マージンの
大幅減額や、連鎖の大幅な打ち切り・・・・・

十数年前、母が「スワイプ（ホームケア・ジャパン）」をしてました。
が、アップがごそっとＡＷに変わって、それで母が皮膚疾患になって
しまったのです。アップは「工場が変わった」と言ってましたが、中
学生のワタシは「こりゃ、工場じゃなくって会社が違うぞ」と言った
ため、やめました。今も幽霊会員かも知れません（苦笑）
スワイプよりもボーナスのアムウェイを選んだんでしょうな。母の友
人は。で、何も知らない人がカモにされちゃうんです。まあ、今は書
類が凄く厳しくなっているようですが・・・・・。システムも変わっ
たし。

いいＭＬＭって一体何なのでしょう？一部が得をして他は損するか、
粗悪品をつかまされるんだと、ニフティの密告フォーラムのかなりの
人はＭＬＭの体験無しに言っています。
そんなこと言われないＭＬＭって今、ありますか？

びよびよさん、また破壊行為かも知れない。ごめんね。

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5191Re:中立派なんですね・・・・・・管理人 12/14-21:28
記事番号5174へのコメント
k-koさんは No.5174「中立派なんですね・・・・・・」で書きました。

>今の自分は、アンチです（嫌な思いばっかりしてきたし、過去の掲示
>を何度も実名入りでニフティに書かれて、友人に見つかり疎遠になっ
>たりしたもんで、身の毛がよだってくる・・・・・・ＨＬに知人が入
>って、人間変わったのも見てしまったし・・・・・・ふー）。
>ただ、ＭＬＭは変われる可能性はあると思います。でも、マージンの
>大幅減額や、連鎖の大幅な打ち切り・・・・・
>
>十数年前、母が「スワイプ（ホームケア・ジャパン）」をしてました。
>が、アップがごそっとＡＷに変わって、それで母が皮膚疾患になって
>しまったのです。アップは「工場が変わった」と言ってましたが、中
>学生のワタシは「こりゃ、工場じゃなくって会社が違うぞ」と言った
>ため、やめました。今も幽霊会員かも知れません（苦笑）
>スワイプよりもボーナスのアムウェイを選んだんでしょうな。母の友
>人は。で、何も知らない人がカモにされちゃうんです。まあ、今は書
>類が凄く厳しくなっているようですが・・・・・。システムも変わっ
>たし。
>
>いいＭＬＭって一体何なのでしょう？一部が得をして他は損するか、
>粗悪品をつかまされるんだと、ニフティの密告フォーラムのかなりの
>人はＭＬＭの体験無しに言っています。
>そんなこと言われないＭＬＭって今、ありますか？
>
>びよびよさん、また破壊行為かも知れない。ごめんね。
>

良く分らないけど、「アンチと信者は紙一重」と言う事は良く
分りました。

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5164前にあったことk-ko 12/14-14:23
記事番号5148へのコメント
ここのページの閉鎖なんて願ってませんし、ましてや、実のあるページだと
思っています。
自分が管理者には・・・・・・ちょっとなれないでしょう。
ヒスと指摘されたり、また、明日鈴というマルチジャンキーに自分のページ
を破壊されたり、それはそれは大変でした。
前に、「悪徳商法被害者の会」というボードがありまして、そこの管理者が
ワタシだと実名と、ワタシのページへのリンクが貼ってあって急いで閉鎖し
て貰った経緯があります。こんなことを管理者にさせてしまった経験がある
から、同じ経験は何度も繰り返したくありません。

ただ、人の被害や自分の被害は言わせて下さい。これが言論の自由でしょう？
ただ、この頃「言論の自由を拡大解釈した書き込み」が目だってませんか？
自分も前科者ですが(^-^ゞ
ヘッダにあるガイドラインを、見直してみてはいかがでしょう＞管理人さま

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5173言論の自由管理人 12/14-17:34
記事番号5164へのコメント
k-koさんは No.5164「前にあったこと」で書きました。

>ただ、人の被害や自分の被害は言わせて下さい。これが言論の自由でしょう？

根拠も示さずに「インチキなので、やめましょう」「騙されます」
などと言うのは、言論の自由の範囲外です。

また、自由と言うのは闘って勝ち取る物です。そんなに自由が
欲しければ、自分でページを開いて、そこで主張してください。
今は、無料スペースも多いですし、妨げる物は何もありません。

他人の敷地内で、「この情報は絶対有用だと思うので、書き込
みました」と主張するならともかく、「自由」を主張するなんて、
ちゃんちゃらおかしいです。

主張・反論の仕方というか、そもそも考え方が間違ってます。

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5184びよびよさんってニフティの会員？K-KO 12/14-19:50
記事番号5173へのコメント
＞ 他人の敷地内で、「この情報は絶対有用だと思うので、書き込
＞ みました」と主張するならともかく、「自由」を主張するなんて、
＞ ちゃんちゃらおかしいです。
＞
＞ 主張・反論の仕方というか、そもそも考え方が間違ってます。

んじゃあ、悪徳商法マニアというか実験台の某氏を捕まえてください
よ・・・・・・・

と言いたいところでしたが、自分の論点もズレてましたね。

びよびよさんや、MIA男さん、むあさんには迷惑を掛けました。
場所を提供していらっしゃるだけなのにね。

とにかく、いろんな所で得た確かな情報以外言わない事にしま
す。
でも、被害が出ているのに黙っている事は自分は出来ません。

Ｇコスモスも被害が出ています。
被害者を連れて来たいのですが、ダンマリも言論の自由なので
敢えて何も言わないでおきます。

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5190意味不明管理人 12/14-21:24
記事番号5184へのコメント
K-KOさんは No.5184「びよびよさんってニフティの会員？」で書きました。

>んじゃあ、悪徳商法マニアというか実験台の某氏を捕まえてください
>よ・・・・・・・
>
>と言いたいところでしたが、自分の論点もズレてましたね。

意味不明です。某氏と言われても分りません。
また、「言論の自由」を主張して、ぎゃーぎゃー言っている
人は他には知りません（気づいている範囲では）。

>びよびよさんや、MIA男さん、むあさんには迷惑を掛けました。
>場所を提供していらっしゃるだけなのにね。

MIA男さんや、むあさんって誰でしょう?（そんなハンドルの
人いたっけ？）
はっきり言って意味不明です。個人的な知り合いの名前
を出さないで下さい。

>でも、被害が出ているのに黙っている事は自分は出来ません。

そうですか。では、是非ページを作ってください。
ご連絡いただければ、リンクでも張らせていただきます。

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5139Re:ここの管理人さんってとくめい 12/14-00:09
記事番号5104へのコメント
管理人さんは No.5104「イエローカード」で書きました。
>k-koさんは No.5103「あんなインチキはやめなさい!!」で書きました。
>>あんなのインチキです :-P 絶対金巻き上げて帰る金額が雀の涙。本当です。
>
>インチキである理由を述べてください。
>

ここの管理人さんって悪徳商法の味方なんでしょうか？
根拠も述べてるのに（後からですが）削除した記事を
復活させないのには理解に苦しみます。

確かに意図的にデマを流す人もいるでしょうが、
k-koさんはそうではないのは明らかでしょう。

はっきり言って不愉快です。

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5141Re:ここの管理人さんってでもさぁ 12/14-01:20
記事番号5139へのコメント
とくめいさんは No.5139「Re:ここの管理人さんって」で書きました。
>確かに意図的にデマを流す人もいるでしょうが、
>k-koさんはそうではないのは明らかでしょう。

どうして「そうではないのは明らか」なのでしょうか？
彼女はニフティで下のような投稿をしています。

>あ、そうだ。びよびよさんは当初アンチＭＬＭ＆悪徳商法でした。
>が、なんと自分たちでＭＬＭを興すプロジェクトの計画を始めたん
>です。「ミイラ取りがミイラになる」とも言われてますが・・・・。
>（噂ではナビコネクションから損害賠償を請求されたときの資金集
>めとも・・・・・。あ、ナビコネは「アレクセル」とか「デジタル
>トマト」ともいいまして、パソコン関係の展示会に「パソコンが当
>たる！」とアンケートを書かせて、その後怒濤の電話攻撃をして、
>会社に来させて帰れなくして強引に契約書を書かせてバカ高いサー
>ビスを売るところです。勿論それは使い物になりません。）

根拠のないことを平気で書くのは彼女の得意技ですよ。
これが「意図的にデマを流す人」でなくて何なのでしょうか？
それに、精神的に不安定で感情にまかせた投稿も目立ちます。

彼女は過去にMLMをやって人間関係を壊されたらしく（壊されたというか自分で勝手に
壊したわけだが）、私には腹いせに感情的になって騒いでいるようにしかみえません。

>はっきり言って不愉快です。

k-koさんに不快感を感じている人も多いと思います。

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5162匿名で勝手な事言うんじゃねーよ(-"-#k-ko URL12/14-14:11
記事番号5141へのコメント
あー、言いたい放題いいやがって。
あんたは、鼠かなんかの「フン、ＭＬＭの宣伝やる奴は」って感じの
人ですよねえ。
ニフティで実名で掲示した過去のＭＬＭ（も、辞めたから忘れて欲し
い）を流すぞと脅迫されたし、前の掲示も実名で流されてます。

まあ、自業自得なのでしょうけど。

＞ 根拠のないことを平気で書くのは彼女の得意技ですよ。
＞ これが「意図的にデマを流す人」でなくて何なのでしょうか？

平気ではありませんぜ、ちゃーんと聞いた事です。
そいつの電話番号をメールしますんで電話で確かめたらどうですか？
こっちは夜中にまで電話をされて家族まで巻き添えにしてきました
もん。

まあ、びよびよさんのことは邪推でしたね。すみません。
ただ、「ぽかぽか」「ナビコネ」のことはこっちはびよびよさんの
味方です。

＞彼女は過去にMLMをやって人間関係を壊されたらしく
＞（壊されたというか自分で勝手
＞に壊したわけだが）

勝手に壊した部分もありますが（苦笑）
MLMは、やってるだけで「やめなさいよ」って言ってくる友達が多い
です。実名でやっていたのもおぞましいですね :-P
あの「バナー」もイヤがる人が多くて「一緒にリンクしないで」と
メールしてくる人も多いですよ。
宣伝でもイヤがるんですわ。

これ、デマですか？（苦笑）そういう人がいるのも事実です。
NEWAYSのシャンプーを使っていたのを友人に見られたとき「あの金
儲けのでしょう」って言われ「貰ったのよ」って取り繕ったことも
ありますし（苦笑）

実話か、作り話か勝手に考えるのは本当に勝手です、が、
「作り話」と言い触らすのは中傷ですねえ。

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5169Re:匿名で勝手な事言うんじゃねーよ(-"-#f 12/14-17:09
記事番号5162へのコメント
>あー、言いたい放題いいやがって。
>あんたは、鼠かなんかの「フン、ＭＬＭの宣伝やる奴は」って感じの
>人ですよねえ。

意味が分かりません。

>そいつの電話番号をメールしますんで電話で確かめたらどうですか？

その方が迷惑されるのでは？


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5175ＭＬＭを鼻で笑う人がおるんですk-ko 12/14-17:51
記事番号5169へのコメント
＞ >あんたは、鼠かなんかの「フン、ＭＬＭの宣伝やる奴は」って感じの
＞ >人ですよねえ。
＞
＞ 意味が分かりません。

すみません。親戚が来て忙しかったので・・・・・・
（今も、部屋に親戚が来て仕舞ってる・・・・）

ニフティの密告パティオのアクティブは、ＭＬＭに関わった人たち
を、掲示板やパティオからリストアップしています。ニフティ違反
だと知らなかった自分は、アップの言われるまま掲示を出していた
ので、勿論、実名入りで捕まりました。

それは、おいといて（混乱モード）

「ＭＬＭに入っていないのに、粗悪品だの、ボッたくりだの言うな
!!」とか「ＭＬＭに入った奴らはバカだ。フン（あざけり笑い）」
とか「お前がやっていたＭＬＭの掲示をバラしてやる」とか論争に
なっていて、凄く疲れてます。ふー。

とにかく、ＭＬＭに入会してないのにも関わらずＭＬＭを知った振
りしていて、ＭＬＭに入って嫌な想いをしたワタシをあざけり笑う
人たちがいるんです。
まあ、自業自得ですけど、だ。

ニフティでした批判を、そのアップとか平岡グループ（ＮＷ）とか
のドンに言うの、卑怯だと思わない？みーんなやってんだぞ（苦笑）

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5203ＭＬＭ以前の問題のような気がする・・・・・高山 はじめ 12/15-00:11
記事番号5162へのコメント

中に触れられている方もいらっしゃいますが、相手の電話
番号を公開する、ってなんで平気で言えるんですか？？
あなたがどんな被害・迷惑を被ったか私には計り知れませんが、
少なくともそんなことをもし本当にしたら（しなくても）
あなたが卑劣だと思っている人達と同類と思われますよ。
ＭＬＭ以前にねちけっとということを勉強する必要が
あるんじゃあないですか？？

何度でも言います。やられたから自分もやっていいという
ことは決してありません。
ＭＬＭに関しては知りませんが、少なくともこの件に関しては
とても不愉快な思いでいます。

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5144Re:ここの管理人さんって管理人 12/14-01:34
記事番号5139へのコメント
とくめいさんは No.5139「Re:ここの管理人さんって」で書きました。

>ここの管理人さんって悪徳商法の味方なんでしょうか？
>根拠も述べてるのに（後からですが）削除した記事を
>復活させないのには理解に苦しみます。

削除した記事って、どの事ですか？
最近削除した覚えはないのですが...。具体的な内容を覚えていたら
教えてください。

>確かに意図的にデマを流す人もいるでしょうが、
>k-koさんはそうではないのは明らかでしょう。

どの程度、k-koさんの事をご存知なのか知りませんが、どう考えても
「明らか」では無いと思います。

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5227Re:ここの管理人さんってとくめい 12/15-06:58
記事番号5144へのコメント
この前初めて来て書き込み、１日おいただけですごい話が進んでびっくりしてま
す。

管理人さんは No.5144「Re:ここの管理人さんって」で書きました。

>削除した記事って、どの事ですか？
>最近削除した覚えはないのですが...。具体的な内容を覚えていたら
>教えてください。

昨日来たときk-koさんの「あんなインチキはやめなさい」の書き込みが
読めなかったのでてっきり削除されたものと思ってましたが、回線不良か
何かで偶然読めなかっただけなのですね。誤解してすみませんでした。

>>確かに意図的にデマを流す人もいるでしょうが、
>>k-koさんはそうではないのは明らかでしょう。
>
>どの程度、k-koさんの事をご存知なのか知りませんが、どう考えても
>「明らか」では無いと思います。

k-koさんがどんな人か全く知りません（初めて来て、しかもこういう関係の
掲示板に出入りしたこともなかったので）が、普通に読む限り意図的に
デマを流しているようには見えませんでしたが。少なくとも管理人の
「インチキである理由を述べなさい」という質問に堂々と答えていたことから
「明らか」と言いました。ここでは気軽に「明らか」と言ってはいけない
ようですね。
ちょっと一般常識とはかけ離れている掲示板だと思うのが正直な感想です。

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5239つまり勘違いでしょちょこぼあたま 12/15-12:36
記事番号5227へのコメント
>「インチキである理由を述べなさい」という質問に堂々と答えていたことから
>「明らか」と言いました。ここでは気軽に「明らか」と言ってはいけない
>ようですね。
>ちょっと一般常識とはかけ離れている掲示板だと思うのが正直な感想です。
>

インチキと決め付けた
↓
明らかにしてくださいと言った
↓
明らかにした。

つまり、指摘に従って、k-koさんは「明らか」にしたのでしょう？
管理人さんにも-koさんにも全然問題なくて、単にあなたが勘違いしただけでしょ。

まあ、悪徳商法とは関係ない話題だけれども、
こういう趣旨で、いろんな情報が(間違いを含め)行き交う場所ですから、
間違いは素直に認めた方がお互い気分いいと思いますけど。

ま、でも、k-koさんが「インチキ」と言いたくなる気持ちはわかりますね。

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5272Re:勘違いはあなたの方でしょ？とくめい 12/15-23:59
記事番号5239へのコメント
ちょこぼあたまさんは No.5239「つまり勘違いでしょ」で書きました。
>>「インチキである理由を述べなさい」という質問に堂々と答えていたことから
>>「明らか」と言いました。ここでは気軽に「明らか」と言ってはいけない
>>ようですね。
>>ちょっと一般常識とはかけ離れている掲示板だと思うのが正直な感想です。
>>
>
>インチキと決め付けた
>↓
>明らかにしてくださいと言った
>↓
>明らかにした。
>
>つまり、指摘に従って、k-koさんは「明らか」にしたのでしょう？
>管理人さんにも-koさんにも全然問題なくて、単にあなたが勘違いしただけでしょ。
>
>まあ、悪徳商法とは関係ない話題だけれども、
>こういう趣旨で、いろんな情報が(間違いを含め)行き交う場所ですから、
>間違いは素直に認めた方がお互い気分いいと思いますけど。
>
>ま、でも、k-koさんが「インチキ」と言いたくなる気持ちはわかりますね。
>

言ってることが全然わからないのですが。おそらく大きな勘違いをしている
のだと思われます。（他人の発言と私の発言を混同しているとか）
これだけ多くの人が発言されると誰が誰だかわからなくなるのも不思議では
ありませんが、私はこの書き込みも含めて３回しか発言していませんので、
よくよんでから発言して下さい。

ちなみに管理人さんに対してはすでに謝ってます。

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5275論争に火を着けた自分としてはk-ko 12/16-00:25
記事番号5272へのコメント
論争に火を付けてしまったみたいで・・・・・

まあ、思うがままに任せてインチキというのはムカつきましたが(-"-#

Ｇコスモスについては、「販売開発」さん
http://www.hanbai.com/
の過去ログで「被害者の会でも作りましょうか？」という言葉が数件
見られたので、かなり高額の金を出資したのに戻ってきたのが少額だ
った人が多かった・・・・・ということは言っても差し支えないと思
うんですが・・・・・・。

というか、知人も仕事を辞めてまでのめり込み、給料のストックをす
べて無くしてキャッシングまで使って大損したという話ですから。
儲かった話ってありますかね？
あったら、ここに成功談として聞きたいですね。是非。
広告通りに行けば成功談ですから。
「月収３０万以上可」とね。

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5305Re:論争に火を着けた自分としてはゆめみし 12/16-09:51
記事番号5275へのコメント
k-koさんは No.5275「論争に火を着けた自分としては」で書きました。
k-koさんへ
＞まあ、思うがままに任せてインチキというのはムカつきましたが(-"-#

あれ？これはk-koさんが「Ｇコスモス」に対してしたことではないですか？
（その後、その思いに至る経緯の説明がありましたが）

もしかしてちょこぼあたまさんの最後の文かな？
あれは、ちょこぼあたまさんは、k-koさんが「インチキ」と発言したことについ
て、言いたくなる気持ちがわかると書いているだけだと思いますが？

・「k-koさんがインチキ」と言いたくなる

ではなく

・ k-koさんが「インチキ」と言いたくなる

ですから（＾＾


あと
＞Ｇコスモスについては、「販売開発」さん
＞http://www.hanbai.com/
＞の過去ログで「被害者の会でも作りましょうか？」という言葉が数件
＞見られたので、かなり高額の金を出資したのに戻ってきたのが少額だ
＞った人が多かった・・・・・ということは言っても差し支えないと思
＞うんですが・・・・・・

ここは、「悪徳商法マニアックス」ですよ。
あそこのログにあったからといって
そのことを説明しなくていいということにはなりません（・・・よね）
#最初のk-koさんのレスに、このリンクがあれば問題が起きなかったかも

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5325ああ、そういう(-"-#だったんですか＞フォローどうもちょこぼあたま 12/16-12:45
記事番号5305へのコメント
>＞まあ、思うがままに任せてインチキというのはムカつきましたが(-"-#

あー、これ、そういう意味だったんですか。
気づかなかった。
いや、ゆめみしさんの言う通りです。フォローどうも(^^)


ま、私も知り合いに聞かれたら「あんなインチキなのやめなよ」と言いますね。
ここではいろんな人が見てるし、知り合いでもないから、
それだけではなかなか納得してもらえないし、誤解を生むから、
直接そうはいいませんが。

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5370Re:で、この人は結局とくめい 12/17-00:40
記事番号5325へのコメント
ちょこぼあたまさんは、自分が勘違いして人を勘違い呼ばわりしておいて、
反論されるとだんまりを決め込んで別の話題に移る人なんですね。

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5378何が言いたいんですか？ALPHA E-mail URL12/17-03:24
記事番号5370へのコメント
とくめいさんは No.5370「Re:で、この人は結局」で書きました。
>ちょこぼあたまさんは、自分が勘違いして人を勘違い呼ばわりしておいて、
>反論されるとだんまりを決め込んで別の話題に移る人なんですね。

ちょこぼあたまさんの記事を見る限り
勘違いだったのを納得したので書き込みをやめたようですが
それのどこが不自然なんでしょう。
つまり謝れってことを遠まわしに言っておられるんでしょうか？

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5388Re:言いたいこと明らかでしょう？とくめい 12/17-07:58
記事番号5378へのコメント
ALPHAさんは No.5378「何が言いたいんですか？」で書きました。

>ちょこぼあたまさんの記事を見る限り
>勘違いだったのを納得したので書き込みをやめたようですが
>それのどこが不自然なんでしょう。
>つまり謝れってことを遠まわしに言っておられるんでしょうか？

勘違いしたら誤るの当然じゃないですか？少なくとも私はそうしますが。


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5432言いたいこと混乱してますね・・・・・ワタシ。k-ko 12/17-18:33
記事番号5388へのコメント
>>ちょこぼあたまさんの記事を見る限り_____________________________
>>勘違いだったのを納得したので書き込みをやめたようですが_________
>>それのどこが不自然なんでしょう。_______________________________
>>つまり謝れってことを遠まわしに言っておられるんでしょうか？_____
>________________________________________________________________
>勘違いしたら誤るの当然じゃないですか？少なくとも私はそうしますが

これは当然ですよね。
でも、「アップが絶対儲かる」と言ったのに、全然儲からずアップだけ
が得をしたとか、そういうのってありますよね？
それは正直に言わないと被害者が増えるだけじゃないかと思って、Ｇコ
スモスのことを申し上げたんです。

知人が大損した（この場合、新聞の折込広告）ので、報告しようとした
のですが、言葉が感情的で、説明不足だったみたいです。

どうもすみません。

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5300Re:勘違いはあなたの方でしょ？管理人 12/16-07:45
記事番号5272へのコメント
とくめいさんは No.5272「Re:勘違いはあなたの方でしょ？」で書きました。

>ちなみに管理人さんに対してはすでに謝ってます。

別に、謝ってもらったからと言ってどうにかなるものでもありませんが、
この件に関して、謝ってもらった覚えはありません。
別の件（削除したかどうかについて）なら、覚えはあります。

まあ、謝るといっても何に対して謝るのか知りませし、必要性も感じま
せんが、なんか、話の流れがおかしいので、一点だけ言っておきます。

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5307Re:それ以外に何か謝ることが？とくめい 12/16-10:05
記事番号5300へのコメント
管理人さんは No.5300「Re:勘違いはあなたの方でしょ？」で書きました。
>とくめいさんは No.5272「Re:勘違いはあなたの方でしょ？」で書きました。
>
>>ちなみに管理人さんに対してはすでに謝ってます。
>
>別に、謝ってもらったからと言ってどうにかなるものでもありませんが、
>この件に関して、謝ってもらった覚えはありません。
>別の件（削除したかどうかについて）なら、覚えはあります。

もちろん別の件のことについて謝ったことを言ってるのですが。
それ以外に管理人さんに謝ることがあったでしょうか？

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5351Re:それ以外に何か謝ることが？管理人 12/16-16:55
記事番号5307へのコメント
とくめいさんは No.5307「Re:それ以外に何か謝ることが？」で書きました。
>もちろん別の件のことについて謝ったことを言ってるのですが。
>それ以外に管理人さんに謝ることがあったでしょうか？

いえ、特にありませんが、

>>「インチキである理由を述べなさい」という質問に堂々と答えていたことから
>>「明らか」と言いました。ここでは気軽に「明らか」と言ってはいけない
>>ようですね。
>>ちょっと一般常識とはかけ離れている掲示板だと思うのが正直な感想です。

に対するレスに、

>ちなみに管理人さんに対してはすでに謝ってます。

と書いているので、「この文は、全然関係無い事について」と言う
事が言いたかっただけです。
卑怯な議論のやり方になる恐れがあるので、補足したまでです。

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5365Re:それ以外に何か謝ることが？とくめい 12/16-23:42
記事番号5351へのコメント
管理人さんは No.5351「Re:それ以外に何か謝ることが？」で書きました。
>とくめいさんは No.5307「Re:それ以外に何か謝ることが？」で書きました。
>>もちろん別の件のことについて謝ったことを言ってるのですが。
>>それ以外に管理人さんに謝ることがあったでしょうか？
>
>いえ、特にありませんが、
>
>>>「インチキである理由を述べなさい」という質問に堂々と答えていたことから
>>>「明らか」と言いました。ここでは気軽に「明らか」と言ってはいけない
>>>ようですね。
>>>ちょっと一般常識とはかけ離れている掲示板だと思うのが正直な感想です。
>
>に対するレスに、
>
>>ちなみに管理人さんに対してはすでに謝ってます。
>
>と書いているので、「この文は、全然関係無い事について」と言う
>事が言いたかっただけです。
>卑怯な議論のやり方になる恐れがあるので、補足したまでです。

なるほど、その書き込みのみを見ればそう受けとれるでしょうね。
でも、私の書き込みを全て見ればそうではないことに誰でも気付くはずです。
どうやら、この掲示板はツリー全体ではなく、一つの書き込み読んだだけでも
誤解を招かないようにする必要があるのですね。

少なくとも私はイチャモンつけるときはツリー全体読まないにしても、
その人の上位ツリーは全て読んで誤解のないようにはしますが。

更に誤解を招かないために言いますが、
>ちょっと一般常識とはかけ離れている掲示板だと思うのが正直な感想です。
の発言に対して謝罪する気はさらさらありません。
もちろん今回誤解を招いたことに対しても謝罪する気ありません。

トップに戻る
5369Re:それ以外に何か謝ることが？管理人 12/17-00:34
記事番号5365へのコメント
とくめいさんは No.5365「Re:それ以外に何か謝ることが？」で書きました。

>なるほど、その書き込みのみを見ればそう受けとれるでしょうね。
>でも、私の書き込みを全て見ればそうではないことに誰でも気付くはずです。
>どうやら、この掲示板はツリー全体ではなく、一つの書き込み読んだだけでも
>誤解を招かないようにする必要があるのですね。

後から、こういう弁解が出来るからこそ、「卑怯な議論のやり方になる
恐れ」と表現しました。

>更に誤解を招かないために言いますが、
>>ちょっと一般常識とはかけ離れている掲示板だと思うのが正直な感想です。
>の発言に対して謝罪する気はさらさらありません。
>もちろん今回誤解を招いたことに対しても謝罪する気ありません。

ええ、別に謝罪する必要はありませんよ。
個人がどのような感想を持とうと、僕にとってはどうでも良い事なので。

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5371Re:それ以外に何か謝ることが？とくめい 12/17-00:49
記事番号5369へのコメント
管理人さんは No.5369「Re:それ以外に何か謝ることが？」で書きました。
>とくめいさんは No.5365「Re:それ以外に何か謝ることが？」で書きました。
>
>>なるほど、その書き込みのみを見ればそう受けとれるでしょうね。
>>でも、私の書き込みを全て見ればそうではないことに誰でも気付くはずです。
>>どうやら、この掲示板はツリー全体ではなく、一つの書き込み読んだだけでも
>>誤解を招かないようにする必要があるのですね。
>
>後から、こういう弁解が出来るからこそ、「卑怯な議論のやり方になる
>恐れ」と表現しました。

読む人は一部しか読まないかもしれませんが、書いた本人は自分の書いたことに責任を
持っている。他人が誤って解釈したからってそれを卑怯な議論に利用するほど卑怯な人間
ではありません。つっこまれたら終わりだし、何よりそういう卑怯な議論のやり方になって
から「この件に関して、謝ってもらった覚えはありません。」と発言するのが筋なのでは
ないですか？全ての可能性を考えていたらキリがありません。

管理人さんはツリー全体ではなく、一つの書き込みだけでも誤解を生まないように
しろとでもいいたいのでしょうか？私は先に書いたことを前提に話しているので
それは無理です。

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5382Re:それ以外に何か謝ることが？管理人 12/17-04:32
記事番号5371へのコメント
とくめいさんは No.5371「Re:それ以外に何か謝ることが？」で書きました。

>読む人は一部しか読まないかもしれませんが、書いた本人は自分の書いたことに責任を
>持っている。他人が誤って解釈したからってそれを卑怯な議論に利用するほど卑怯な人間
>ではありません。つっこまれたら終わりだし、何よりそういう卑怯な議論のやり方になって
>から「この件に関して、謝ってもらった覚えはありません。」と発言するのが筋なのでは
>ないですか？全ての可能性を考えていたらキリがありません。

それに関する反応が無かったので、「卑怯な方法が効果をあげている
可能性がある」と判断しました。

>管理人さんはツリー全体ではなく、一つの書き込みだけでも誤解を生まないように
>しろとでもいいたいのでしょうか？私は先に書いたことを前提に話しているので
>それは無理です。

全体を読めば、そうではない事が分るのであれば、わざわざ書き込んだ
りしません。他の書き込みからの流れを見ても、良くないと判断したから
こそ書き込んでいます。

P.S.
これはお願いですが、定常的に書き込みを行うのであれば、「とくめい」
　などと言う一般名詞ではなく、なんらかの個有名をつけてください。

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5389Re:それ以外に何か謝ることが？とくめい 12/17-08:02
記事番号5382へのコメント
管理人さんは No.5382「Re:それ以外に何か謝ることが？」で書きました。

>それに関する反応が無かったので、「卑怯な方法が効果をあげている
>可能性がある」と判断しました。

反応がないもくそもないでしょう。すぐに反応しましたが。

>全体を読めば、そうではない事が分るのであれば、わざわざ書き込んだ
>りしません。他の書き込みからの流れを見ても、良くないと判断したから
>こそ書き込んでいます。

単に自分に都合悪かったからイチャモンつけてるとしか思えません。

> これはお願いですが、定常的に書き込みを行うのであれば、「とくめい」
>　などと言う一般名詞ではなく、なんらかの個有名をつけてください。

新たな話題に参加するならそうしますが、今回は途中で変えた方が変なのでは
ないですか？「とくめい」という名前で混乱してるとは自分は思っていませんが。


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5398Re:それ以外に何か謝ることが？管理人 12/17-10:04
記事番号5389へのコメント
とくめいさんは No.5389「Re:それ以外に何か謝ることが？」で書きました。

>反応がないもくそもないでしょう。すぐに反応しましたが。

ここでの反応は、「とくめいさんの書き込みに対する反応」と言う
事なので、とくめいさん以外の人の反応と言う事です。
なにか、勘違いされているようです。

>単に自分に都合悪かったからイチャモンつけてるとしか思えません。

なぜ、僕にとって都№ェ悪いのですか？意味が分かりません。

>新たな話題に参加するならそうしますが、今回は途中で変えた方が変なのでは
>ないですか？「とくめい」という名前で混乱してるとは自分は思っていませんが。

「匿名2」やら「匿名人間」やら、「とくめい」を名乗る人が増えて、十分
混乱を招いていると思いますが。
まあ、とくめいさんが、そう思わないなら、無理に名前を変えなくても
構いません。

全体的に、感情的で意図不明な書き込みが目立ちます（最初の書き
込みからして、そうだし）。もっと良く読んで投稿される事をお勧めしま
す。

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5413もうやめませんか？とくめい 12/17-12:37
記事番号5398へのコメント
管理人さんは No.5398「Re:それ以外に何か謝ることが？」で書きました。
>とくめいさんは No.5389「Re:それ以外に何か謝ることが？」で書きました。
>
>>反応がないもくそもないでしょう。すぐに反応しましたが。
>
>ここでの反応は、「とくめいさんの書き込みに対する反応」と言う
>事なので、とくめいさん以外の人の反応と言う事です。
>なにか、勘違いされているようです。
>
>>単に自分に都合悪かったからイチャモンつけてるとしか思えません。
>
>なぜ、僕にとって都№ェ悪いのですか？意味が分かりません。
>
>>新たな話題に参加するならそうしますが、今回は途中で変えた方が変なのでは
>>ないですか？「とくめい」という名前で混乱してるとは自分は思っていませんが。
>
>「匿名2」やら「匿名人間」やら、「とくめい」を名乗る人が増えて、十分
>混乱を招いていると思いますが。
>まあ、とくめいさんが、そう思わないなら、無理に名前を変えなくても
>構いません。
>
>全体的に、感情的で意図不明な書き込みが目立ちます（最初の書き
>込みからして、そうだし）。もっと良く読んで投稿される事をお勧めしま
>す。

どうしてこんなに言ってることがかみ合わないのだろうと考えてみましたが、
わかりました。管理人さんは口にはしないものの私の「ちょっと一般常識とは
かけ離れている掲示板だと思うのが正直な感想です。」という言葉に、謝罪が
必要と考え、だからこそ「卑怯な議論のやり方になる恐れがある」という論理に
なるのですね。先にも言ったとおり私はこの件に関して謝る気は全くありません。
ですからこの件で「卑怯な議論」などは私には考えつきもしないことです。
もちろん私が最初に意味不明な書き込みをしたのは事実です。それに対しては
勘違いした理由も述べて、すでに謝罪していますが、管理人さんはずっとそれを
引きずっているのですね。

感情的で意図不明な書き込みが目立つのは管理人さんの方でしょう。表面上は
冷静を装ってますが私に対する憎しみが丸見えです。そもそも途中で名前を
変えるように提案されるなんて普通では考えられないことです。そりゃ、紛らわしい
名前がありますが、それは私の書き込みの後で出てきたことで、彼らの議論には
私は一切参加してません。名前を変えるように提案するなら彼らに対してで、
私に対してするのなら最初の書き込みの時点でするのが筋というものでしょう。

はっきり言ってこれ以上話し合っても平行線だと思います。もうやめませんか？
そもそも「ちょこぼあたま」という人が勘違いな書き込みさえしなければ
私が謝って、それで終わりだったのですがね。

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5415Re:もうやめませんか？管理人 12/17-13:01
記事番号5413へのコメント
とくめいさんは No.5413「もうやめませんか？」で書きました。

>どうしてこんなに言ってることがかみ合わないのだろうと考えてみましたが、
>わかりました。管理人さんは口にはしないものの私の「ちょっと一般常識とは
>かけ離れている掲示板だと思うのが正直な感想です。」という言葉に、謝罪が
>必要と考え、だからこそ「卑怯な議論のやり方になる恐れがある」という論理に
>なるのですね。先にも言ったとおり私はこの件に関して謝る気は全くありません。

「謝る必要はない」と、再三書いておりますが。だいたい、なんで謝られな
ければ行けないのか良く分かりません。
とうめいさんがどう思おうと、「はい、そうですか」としか言いようが無いです。

私は、「Ａの件について謝ったという事実を、Ｂの件の話題の時に持ち出し、
Ｂの件について謝ったように、見せかける」事を問題にしているのであって、
そうで無いのなら、別に良いのではないのですか？
誤解が起きないように補足しただけなのに、なんでこんなに過敏に反応す
るのかも謎です。

>冷静を装ってますが私に対する憎しみが丸見えです。

別に憎んでいませんよ。って言うか、どうでも良いのですが。

>そもそも途中で名前を
>変えるように提案されるなんて普通では考えられないことです。

そうなんですかね。「とくめい」なんて名前で、何度も書き込みを行う方が
普通では考えられない事だと思うのですが。
それに、過去にやはり「とくめい」を名乗る人に、同様の提案をした事があ
ります（過去ログでも漁ってください）。ちなみに、その時は受け入れられ
て、別の名前にしてくださいました（つまり、過去に普通だった例がある）。

>私に対してするのなら最初の書き込みの時点でするのが筋というものでしょう。

最初の時は、こんなに沢山書き込む方だとは思いませんでしたから。
予測できずに、すいません。

>はっきり言ってこれ以上話し合っても平行線だと思います。もうやめませんか？

ええ、どうぞ止めていただいても構いませんよ。

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5416謝罪ちょこぼあたま 12/17-13:38
記事番号5413へのコメント
名前をここまで引用されては仕方ない。

議論がどんどん本題と離れていくので、書き込みはしていませんでした。
ゆめみしさんのにレスをつけたのは、k-koさんが私の一文を勘違いして
気分を害されているといけないと思い、ゆめみしさんの言う意味ですよ
と伝えたかったからです。

ＡＬＰＨＡさん、ゆめみしさんフォローどうもです。

さて。
でも議論のもつれを人のせいにするのはやめてください。
反論せず、書き込まずにおく、というのも、反論して相手を説き伏せる以外の
事体収拾の方法だと思いますが、それを取らなかったのは、私の関知するところではありません。
一斉に回りにいろいろ言われるので、イヤになってしまうのはわかりますが・・・。

現実生活で勘違いされたとき、あなたは見知らぬ人を突然殴りますか？
それとも反論しますか？
それとも「わからないヤツは仕方ない」と思って何もしませんか？
それを選ぶのはあなた自身で、その選択の責任もあなたにあります。
ネットだからといって、それになにか変わりがありますか？

私のしたことは「勘違いを謝罪しているはずなのに『一般常識』と異なるなどと付け加えて、
自分の正当性を主張している」あなたの発言に、議論をもつれさせるものを感じて
「普通に謝ればいいでのでは」と書き込みしましたが、
そのときまでの経緯について一部誤解がありました。

それについて、とくめいさんに謝罪します。
「明らか」に対する指摘は私の勘違いでした。
どうもすいませんでした。

なお、本意ではありませんが、関係のない話題で、結果的に話を別の方向で大きくする
きっかけを作ってしまいました。
それについて、管理人さんのびよびよさんはじめ、ＲＯＭでご覧になっている方、書き込まれた方に
は不愉快な思いをさせてしまいました。
どうも申し訳ありません。
少し見ないでいたら、タイヘンなツリーになっていてびっくりしたのですが、
ちょっとしたことでこういうことになることもあるのですね。

他人の発言に対する引用、指摘には以後気をつけます。

私の書き込みにある勘違いが原因だとするなら、私の謝罪でこの件は終わりのはずです。

よって、とくめいさんのこの話題についてはこの掲示板に書き込みをしません。

以上


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5429ワタシも謝罪せねば・・・・・・k-ko as K-KO←そもそもざうざうが融通が効かない E-mail 12/17-18:19
記事番号5416へのコメント
「雑談」と「マニアの部屋」ではEUCを受け付けてくれないので(/_T

自分は管理者のびよびよさんなどの気持ちも考えずに感情で投稿して
いた面もあります。知恵蔵さんのご指摘通り。

まあ、ニフティでの論争はここには持ち込みたくないので・・・・・・
（昔の事をチラつかせてバラしてやるというのも卑怯かも知れないけ
ど自分も５０歩１００歩かも知れない）

そもそも、「Ｇコスモス」は被害かどうか分からないけれど、エント
リーした元がほとんど取れないという投稿が多いです。要するに儲か
らない人が多かったと・・・・・・・。
で、アップに「どのぐらい儲かってるのか証拠を見せて下さい」とい
った質問をするとダンマリを決められたという投稿もありました。

あ、これは過去の投稿から拾ったものです。

うみゅー、Ｇコスモスボードでも作りますか・・・・・＞びよびよさ
ん

あと、勧誘ビデオ集は鋭意制作中です。
でも、realでプロテクト掛けたい・・・・・となると、ソフト高いん
だよなあ（泣）macにしても、２名様入院中のwin-nt

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5446Re:ワタシも謝罪せねば・・・・・・管理人 12/17-23:28
記事番号5429へのコメント
k-ko as K-KO←そもそもざうざうが融通が効かないさんは No.5429「ワタシも謝罪せねば・・・・・・」で書きました。
>「雑談」と「マニアの部屋」ではEUCを受け付けてくれないので(/_T

すいません。何故だろう？直せたら、直します。

>うみゅー、Ｇコスモスボードでも作りますか・・・・・＞びよびよさ
>ん

僕は作らないので、k-ko さんどうぞ。
出来あがったら、リンクします(^^)。

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5473消費者センターでもK-KO 12/18-03:43
記事番号5446へのコメント
＞ 僕は作らないので、k-ko さんどうぞ。
＞ 出来あがったら、リンクします(^^)。

こういう連携の仕方、いいですね(^-^)
実は、消費者センターにも「チラシ、またはビデオの投げ込みがあって、
これは絶対に悪徳だ」といった問い合わせが数件あったらしいです。
足立区内だけで。
だから、内緒にはしてるけど苦情件数って結構あるんじゃないかなあ。

そのビデオ、なんとかしてますが、やっぱ凄い容量（泣）

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5479何言ってんだ？とくめい 12/18-07:46
記事番号5416へのコメント
ちょこぼあたまさんは No.5416「謝罪」で書きました。

>議論がどんどん本題と離れていくので、書き込みはしていませんでした。
>ゆめみしさんのにレスをつけたのは、k-koさんが私の一文を勘違いして
>気分を害されているといけないと思い、ゆめみしさんの言う意味ですよ
>と伝えたかったからです。

別にあんたがあれ以後何も書き込まなかったら文句言わないよ。恥ずかしくなって
消えたのだろうなって。それが平気な顔して書き込んでたじゃん。

>現実生活で勘違いされたとき、あなたは見知らぬ人を突然殴りますか？
>それとも反論しますか？
>それとも「わからないヤツは仕方ない」と思って何もしませんか？
>それを選ぶのはあなた自身で、その選択の責任もあなたにあります。
>ネットだからといって、それになにか変わりがありますか？

論理が飛躍しすぎ。あんたの身元を探して殴りかかったというならともかくも。
勘違いしてどういう態度を取るかはあなたの責任で、だんまりを決め込んで
批判されてもあなたの責任。

>私のしたことは「勘違いを謝罪しているはずなのに『一般常識』と異なるなどと付け加えて、
>自分の正当性を主張している」あなたの発言に、議論をもつれさせるものを感じて
>「普通に謝ればいいでのでは」と書き込みしましたが、
>そのときまでの経緯について一部誤解がありました。

内容はともかく、経緯に大きな（一部ではない）誤解があったら何の説得力も持たないでしょう。
ちなみに私が管理人さんに謝罪したのは私が誤解して管理人さんを批判したことであって、
「一般常識とかけ離れてる」という発言はそれとは別問題で、全く謝罪する気もありません。
管理人（本人は否定するものの）と同様、勝手な「謝罪すべき」という発想から議論のもつれを
感じるのでしょうね。全く謝罪する気のないものには議論のもつれを感じ得ないし、「議論のもつれ」
という言葉を持ち出されること自体が不愉快です。
（だから「過敏に反応する」のですよ。＞管理人）

>なお、本意ではありませんが、関係のない話題で、結果的に話を別の方向で大きくする
>きっかけを作ってしまいました。
>それについて、管理人さんのびよびよさんはじめ、ＲＯＭでご覧になっている方、書き込まれた方に
>は不愉快な思いをさせてしまいました。
>どうも申し訳ありません。

こんなにまわりに謙虚に謝罪できる人間が、何で自分が勘違いした相手に対して求められるまで
謝罪できないのでしょうね。やってることが矛盾します。
結局いい奴ぶって味方増やそうとしてるだけでしょう？

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5482イエローカード管理人 URL12/18-07:59
記事番号5479へのコメント
相変わらず、意味不明で自分勝手な理論を振り回しとりますけど（なんで、
言った事を捻じ曲げて解釈するかね？）、これ以上書き込むのでしたら、
「アンチ悪徳商法マニア」の部屋にでも書き込んでください。

書き込みが少ないですが、その掲示板は、まさにとくめいさんのような方
をお待ちしております(^^)。

ちなみに、上のURL で行けます。

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5492Re:イエローカードとくめい 12/18-11:30
記事番号5482へのコメント
管理人さんは No.5482「イエローカード」で書きました。
>相変わらず、意味不明で自分勝手な理論を振り回しとりますけど（なんで、
>言った事を捻じ曲げて解釈するかね？）、これ以上書き込むのでしたら、

言ってることがさっぱりわかりませんね。
どこが意味不明で自分勝手な理論を振り回し、言った事を捻じ曲げて解釈
しているかわかるように説明してください。

こういう事述べさすのあなたは大好きでしたよね。

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5495こりゃ管理人にレッドカードだな悪魔のささやき 12/18-12:29
記事番号5482へのコメント
管理人さんは No.5482「イエローカード」で書きました。
>相変わらず、意味不明で自分勝手な理論を振り回しとりますけど（なんで、
>言った事を捻じ曲げて解釈するかね？）、これ以上書き込むのでしたら、
>「アンチ悪徳商法マニア」の部屋にでも書き込んでください。
>
>書き込みが少ないですが、その掲示板は、まさにとくめいさんのような方
>をお待ちしております(^^)。
>
>ちなみに、上のURL で行けます。
>
あれだけ論理的な話に自分の主観のみででイエローカード。
笑えるね。日本語正しく読めるものならどちらが狂ってるかすぐわかるよ。（笑）
他人には論理的に説明を求め、自分は感情的ないいがかり。
悪徳商法で莫大な借金かかえて精神不安定なのか？
どうせイエロー出すならはっきりと「俺の嫌いな奴はイエロー」って言えば
いいのに（爆）
がんばれ匿名さん。こうなったらとことんツリー持ち上げて管理人のちぐはぐ
ぶりをみんなに見せしめたらいいよ。

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5498さようなら西郷隆盛 12/18-13:04
記事番号5495へのコメント
まるでガキンチョみたいでごわす。”悪魔のささやき”って野郎と”とくめい”って野郎は
情けない子どもみたいでごわすな。
もう書かないで欲しいでごわす。
管理人は”法”であり、”神”でごわす。

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5505自分を神という奴も珍しい（爆）悪魔のささやき 12/18-14:41
記事番号5498へのコメント
西郷隆盛さんは No.5498「さようなら」で書きました。
>まるでガキンチョみたいでごわす。”悪魔のささやき”って野郎と”とくめい”って野郎は
>情けない子どもみたいでごわすな。
>もう書かないで欲しいでごわす。
>管理人は”法”であり、”神”でごわす。
>
管理人、ばれてるよ。
追い込まれて逃げに入ったか。このまま出てこないでね。
そうすればこんなばかでかいツリーできないから。
レスは「西郷隆盛が管理人である理由を述べなさい」か？（笑）

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5511Re:さらなる恐怖を考えてみるゆめみし（未確認） E-mail 12/18-15:23
記事番号5505へのコメント
悪魔のささやきさんは No.5505「自分を神という奴も珍しい（爆）」で書きました。
>西郷隆盛さんは No.5498「さようなら」で書きました。
>>まるでガキンチョみたいでごわす。”悪魔のささやき”って野郎と”とくめい”って野郎は
>>情けない子どもみたいでごわすな。
>>もう書かないで欲しいでごわす。
>>管理人は”法”であり、”神”でごわす。
>>
>管理人、ばれてるよ。
>追い込まれて逃げに入ったか。このまま出てこないでね。
>そうすればこんなばかでかいツリーできないから。
>レスは「西郷隆盛が管理人である理由を述べなさい」か？（笑）

ぬ、待ってくだされ、
そうなると、「悪魔のささやき」さんも実は管理人さんかもしれぬ。
もし、それが事実ならば、オイラは完全に管理人さんの手の内におるということか！
おそろしいのう。

いや、まて、オイラは本当にオイラか？
もしかして管理人さんかもしれない。
う・・・うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

って、疑いだしたら止まりませんね（＾＾

#じょ・・・冗談ですので・・・無駄なツリーをつけてしまい、
#管理人さん＆皆さんごめんなさい。 ＜ぬ、これも疑いをそらすための・・・・ブツ、ツーツー

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5517Re:さらなる恐怖を考えてみるツリ上げ 12/18-17:28
記事番号5511へのコメント
> いや、まて、オイラは本当にオイラか？
> もしかして管理人さんかもしれない。
> う・・・うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
>
> って、疑いだしたら止まりませんね（＾＾
>
>#じょ・・・冗談ですので・・・無駄なツリーをつけてしまい、
>#管理人さん＆皆さんごめんなさい。 ＜ぬ、これも疑いをそらすための・・・・ブツ、ツーツー

クラインの壺ですね！！

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5509Re:さようならメグミ 12/18-15:06
記事番号5498へのコメント
ずいぶん長いツリーになりましたね。
管理人さんの意見、とくめいさんの意見、ｋ－ｋｏさんの意見、匿名匿名人間の出現、ほんとに目が
離せません。
このまま論争が続くのもおもしろいかも？
管理人派、とくめいさん派、傍観者いろいろな人間模様がありますねえ。

そもそも掲示板というのは管理人さんによって管理されているのだから、イエローカード、レッド
カードが出されるのは当たり前の気がします。他の掲示板はイエローカードなんて警告なしに削除さ
れるのが普通と思ってました。
それだけ、管理人さんの懐が深いのではないですか？

でも、悪魔のささやきさんがおっしゃるように管理人＝西郷隆盛が成り立つのであれば話は別ですけ
ど、疑い出すと同じ人が名前を変えて発言してるんじゃないのかなあ・・・なんてのもあります。
やはり、口癖というか、話の持っていき方って癖ありますよね。
それを隠すために、わざと口調を特徴づけてるのかなあ・・・とかね。

だけど、それはそれでおもしろい気がするし、いいんじゃないでしょうか？
管理人さんを神とは思わないけど、管理人さんの言いたいことは理解するべきではないでしょうか？



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5515ありがとうでごわす西郷隆盛 12/18-16:19
記事番号5509へのコメント
メグミさんは No.5509「Re:さようなら」で書きました。

>そもそも掲示板というのは管理人さんによって管理されているのだから、イエローカード、レッド
>カードが出されるのは当たり前の気がします。他の掲示板はイエローカードなんて警告なしに削除さ
>れるのが普通と思ってました。
>それだけ、管理人さんの懐が深いのではないですか？
　：
>だけど、それはそれでおもしろい気がするし、いいんじゃないでしょうか？
>管理人さんを神とは思わないけど、管理人さんの言いたいことは理解するべきではないでしょうか？

おいどんの言いたいことをやさしくわかりやすく書いてくださって、まことにありがとうでごわす。
そのとおりでごわす。

ただ、おいどんは薩摩の国に住む男でごわす。管理人さまとは世界が違うでごわす。
桜島大噴火！！（意味不明）

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5525ほんとうでしょうか？とくめい 12/18-18:53
記事番号5515へのコメント
西郷隆盛さんは No.5515「ありがとうでごわす」で書きました。

>ただ、おいどんは薩摩の国に住む男でごわす。管理人さまとは世界が違うでごわす。
>桜島大噴火！！（意味不明）

実は私も現在訳あって鹿児島在住ですが。
鹿児島弁は使えませんが、そのような鹿児島弁は聞いたことないですね。
正直言って私はあなたにわっぜびんてきてます。（＾＾；

私もあなたが管理人ではと少し思っています。
（リモホで私が鹿児島在住と言うことを知っておちょくってるのでは？と）

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5544そいわ知らんかったど西郷隆盛 12/19-00:08
記事番号5525へのコメント
とくめいさんは No.5525「ほんとうでしょうか？」で書きました。

>実は私も現在訳あって鹿児島在住ですが。
>鹿児島弁は使えませんが、そのような鹿児島弁は聞いたことないですね。
>正直言って私はあなたにわっぜびんてきてます。（＾＾；

おほほ（＾＾）。
わいがおいにびんてくっでおいもわいにびんてくっど！
わいみたいなきっさねぇきしゃぶいごろはうったくっど！
なんちゃって。

かごんまにはわいみたいなワロは似合わんど。さっさかえれ。

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5524Re:さようならとくめい 12/18-18:53
記事番号5509へのコメント
メグミさんは No.5509「Re:さようなら」で書きました。

>そもそも掲示板というのは管理人さんによって管理されているのだから、イエローカード、レッド
>カードが出されるのは当たり前の気がします。他の掲示板はイエローカードなんて警告なしに削除さ
>れるのが普通と思ってました。
>それだけ、管理人さんの懐が深いのではないですか？

ここの管理人は他人には論理的な説明を求めるのに、自分は論理的な書き込みをしている者に
対して一方的にイエローカードを出す、最低の人間だと思います。しかも言ってることが
主観的。管理人の書き込み先はほぼ２人に絞り込まれていることからもよくわかります。
はっきり言ってこんな卑怯なイエローカード出して懐が深そうに装うなら、警告無しに
削除して自分のせこいところをみんなに露呈してほしいですね。

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5506Re:十人十色（１）ゆめみし E-mail 12/18-14:52
記事番号5479へのコメント
長くなっちゃったので２つに分けます

とくめいさんは No.5479「何言ってんだ？」で書きました。
>ちなみに私が管理人さんに謝罪したのは私が誤解して管理人さんを批判したことであって、
>「一般常識とかけ離れてる」という発言はそれとは別問題で、全く謝罪する気もありません。

おや？おや？おや？
とくめいさんがこの掲示板を一般常識でないと判断したであろう経緯をさぐってみたんですが・・・

No5139 とくめいさん＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞ここの管理人さんって悪徳商法の味方なんでしょうか？
＞根拠も述べてるのに（後からですが）削除した記事を
＞復活させないのには理解に苦しみます。

まずこれが最初の書き込みですね。
これは誤解であることは双方納得してますよね。
（悪徳商法の味方よばわりしていることに関しては何もなかったですが）

＞確かに意図的にデマを流す人もいるでしょうが、
＞k-koさんはそうではないのは明らかでしょう。

で、ここがスタートかな？

NO.5144 管理人さん＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞どの程度、k-koさんの事をご存知なのか知りませんが、どう考えても
＞「明らか」では無いと思います。

で、これが管理人さんのレス。

No.5227 とくめいさん＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞デマを流しているようには見えませんでしたが。少なくとも管理人の
＞「インチキである理由を述べなさい」という質問に堂々と答えていたことから
＞「明らか」と言いました。ここでは気軽に「明らか」と言ってはいけない
＞ようですね。
＞ちょっと一般常識とはかけ離れている掲示板だと思うのが正直な感想です。

「明らか」に至る経緯は理解できるのですが、ここで、いきなり「一般常識」が出てきて
とくめいさんの判断を万物不変のものに変換しようとしているように見えます。
（ここで「普通に読む限り」という自分の読み方を基準にしている文に危険性を感じます）

ところが，別のところでは・・・

No.5374 とくめいさん＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞で、私が最初に管理人さんにイチャモンつけたのは偶然 k-koさんの最初の書き込みが
＞転送エラーか何かで読めなかったもの削除されたものだと勘違いしたのが唯一の原因で
＞k-koさんが後から理由を述べるのは正しい方法ではないとも理解していました。

と、書いてます。
この内容では「正しくない方法が用いられた」ことをとくめいさんは認めていますよね。
（しかも過去形でかかれていることから、最初の段階から理解していた）。


＜つづく＞

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5508Re:十人十色（２）ゆめみし 12/18-14:58
記事番号5479へのコメント
＜つづき＞
「正しくない方法を使う人」
それは、管理人にとっては「デマを流さない人であるかどうかは、明らかではない」ということです。
つまり、管理人さんにとってとくめいさんは「明らかどうかわからないものを明らかといっている」のです。
当然「なんで明らかなのか？」と質問しますよね。
# とくめいさんの理論「あとからでも説明しているから明らかである」
# 管理人さんの理論「正しくない方法（正しくないことは双方が認めている）を使用したから明らかとは言い切れ
ない」

さて、ここでさらなるずれが生じているように見えます。

実は、とくめいさんの求める「明らかなものを明らかと言う」行為そのものはこの掲示板でも行われていますし、
それが常識です。
ただし、それは「事実」に対してであり、「意見」は「明らか」ということは絶対にありえません。

最初に、管理人さんが突っ込みを入れたのは
「明らかなものであっても説明してから明らかと言え」でなく、上記のように、
「正しくない方法を使っている人を、どうして『明らかにデマを流す人ではない』といえるのか？」
という質問だったと思われます。これは変ではないと私は思います。

とくめいさん、最初の「一般常識とかけ離れている」と考えたことを思い出してみてください。
再度とくめいさんの言葉を引用します
＞「インチキである理由を述べなさい」という質問に堂々と答えていたことから
＞「明らか」と言いました。ここでは気軽に「明らか」と言ってはいけない
＞ようですね。

こう書いてますよね。確かにその判断もできます。
それならば、「正しくない方法（No.5374より）を使った人」に対して
「デマを流しそうな人」と判断する人がいたり、
とくめいさんのように「でも、あとから説明したから明らかにそうではない」と判断する人がいる。
それは当たり前ではないでしょうか？（それは常識ではないといわれたらお終いですが）
なにせ「十人十色」は「一般常識」ですからね（＾＾
#オイラが２０数年間で得た常識は「他人は自分とは違う発想をする」です。

ここでオイラが疑問なのは、なぜ、ご自分でも理解されていた「正しく無い方法を使う人」に対して
「『デマを流す人かもしれない』と判断する人」がいる可能性をすべて否定しているのか？
それがわかりません。

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5526ありがとうございますとくめい 12/18-18:54
記事番号5508へのコメント
公平な立場からの客観的なアドバイス本当にありがとうございます。

ただ、私と管理人がもつれているのは「明らか」という発言を巡ってではないはずです。
ある「大きな勘違い」を含む書き込みをした人へのレスで私が「管理人には謝った」と発言したことを
巡ってもつれているのです。まぁ、些細な事ではありますが。
できればその件についてどちらが的外れなこと言っているように見えるかお聞きしたかったのですが。
（もちろんもういいですよ。今回の件でも多大な労力を費やしてアドバイスして下さったのはよくわかってますから）

せっかくわざわざ「明らか」という発言についてアドバイス下さったのでそれに関して言うと、確かに
十人十色で一概には決めつけられないですよね。でも、それを言ったら物証がない限り何も「明らか」
にはならないですよ。裁判なんかでも物証なくても証言だけでも「明らか」と判定されるのが現実ですから。
で、私はk-koさんの「後から理由を述べる方法」を正しくないといいましたが、だからといって
「意図的にデマを流すような人ではないのは明らか」と決めつけてはいけないことにはならないと思います。
ここでの「明らか」は漠然とした意味です。厳密な意味での「明らか」は例え正しい方法、つまり
最初から理由を述べていても、物証がない限り「明らか」とは言えないでしょう。そういう意味で
彼女が説明を先にしようが後にしようが、理由説明がはっきりとさえしていたらその信憑性には
ほとんど関係ないことだと思います。むしろ正しい方法で述べても、理由説明があやふやだったら
そちらの方が信憑性が下がるのではないでしょうか。

今までもゆめみしさんは他の主観的な言いがかりをつける人と違い、客観的立場から論理的にアドバイス
して下さってありがとうございました。レスはつけていませんでしたが「なるほど」と思うことも
多かったです。今後も（ここにはこの件以外ではもう顔出さないと思いますが）何かあったら
アドバイスよろしくお願いします。

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5396Re:それ以外に何か謝ることが？ゆめみし 12/17-09:36
記事番号5371へのコメント
とくめいさんは No.5371「Re:それ以外に何か謝ることが？」で書きました。
>管理人さんはツリー全体ではなく、一つの書き込みだけでも誤解を生まないように
>しろとでもいいたいのでしょうか？私は先に書いたことを前提に話しているので
>それは無理です。

１００％そうできるとは限らないけれど、
せめてそうなるように努力するぐらいはいいんでないかいな？

諦めるより努力しませんか？

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5309Re:ここの管理人さんってゆめみし 12/16-10:15
記事番号5227へのコメント
とくめいさんは No.5227「Re:ここの管理人さんって」で書きました。
>>>確かに意図的にデマを流す人もいるでしょうが、
>>>k-koさんはそうではないのは明らかでしょう。
>>どの程度、k-koさんの事をご存知なのか知りませんが、どう考えても
>>「明らか」では無いと思います。
>k-koさんがどんな人か全く知りません（初めて来て、しかもこういう関係の
>掲示板に出入りしたこともなかったので）が、普通に読む限り意図的に
>デマを流しているようには見えませんでしたが。少なくとも管理人の
>「インチキである理由を述べなさい」という質問に堂々と答えていたことから
>「明らか」と言いました。ここでは気軽に「明らか」と言ってはいけない

管理人さんにとっては、
あとから説明というだけで疑問の残る行為なのだと思います。
もし、管理人さんのイエローカードがなければ
「インチキ」という言葉だけが残ることになりますから。

もしかすると、すでに管理人さんのイエローカードがでるまえに、
k-koさんの発言で理由もわからずに「Ｇコスモスはインチキ」という
考えを持ってしまった人がいるかもしれません。
#それは危険なことですよね。


>「明らか」と言いました。ここでは気軽に「明らか」と言ってはいけない
>ようですね。

その結論をいきなり出すことはないと思います（＾＾

ですが、とくめいさんにとっては「明らか」でも、そうでない人がいるのは当たり前で
す（一人一人の経験・情報が違うのですから）。
この場合管理人さんにとっては、「イエローカード」をださねねばならなかった相手な
のですから、その管理人さんの立場からものをみれば「明らかでない」と判断するのは
明らかでないでしょうか？（げふ）


>ちょっと一般常識とはかけ離れている掲示板だと思うのが正直な感想です。

グローバルな内容について「明らか」とするのは至極当たり前ですが、
個人に対しての評価を含んだ発言をするときに、（この場合対象はK-Koさん）
理由の提示もなしに、「明らかだ」という言葉だけですますことの方が
オイラ的には一般常識からかけ離れていているように思えます。

#「Ｇコスモスはインチキだ」
#「k-koさんは（略）というのは明らかだ」という風に、
#共に個に対する評価の意見に対して説明・理由をつけてないことにお気づきでしょう
か？
#さらに、両方とも管理人さんのつっこまれてあとから説明をしています。

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5374Re:ここの管理人さんってとくめい 12/17-01:04
記事番号5309へのコメント
ゆめみしさんは No.5309「Re:ここの管理人さんって」で書きました。
>とくめいさんは No.5227「Re:ここの管理人さんって」で書きました。
>>>>確かに意図的にデマを流す人もいるでしょうが、
>>>>k-koさんはそうではないのは明らかでしょう。
>>>どの程度、k-koさんの事をご存知なのか知りませんが、どう考えても
>>>「明らか」では無いと思います。
>>k-koさんがどんな人か全く知りません（初めて来て、しかもこういう関係の
>>掲示板に出入りしたこともなかったので）が、普通に読む限り意図的に
>>デマを流しているようには見えませんでしたが。少なくとも管理人の
>>「インチキである理由を述べなさい」という質問に堂々と答えていたことから
>>「明らか」と言いました。ここでは気軽に「明らか」と言ってはいけない
>
> 管理人さんにとっては、
> あとから説明というだけで疑問の残る行為なのだと思います。
> もし、管理人さんのイエローカードがなければ
>「インチキ」という言葉だけが残ることになりますから。
>
> もしかすると、すでに管理人さんのイエローカードがでるまえに、
> k-koさんの発言で理由もわからずに「Ｇコスモスはインチキ」という
> 考えを持ってしまった人がいるかもしれません。
>#それは危険なことですよね。
>
>
>>「明らか」と言いました。ここでは気軽に「明らか」と言ってはいけない
>>ようですね。
>
> その結論をいきなり出すことはないと思います（＾＾
>
> ですが、とくめいさんにとっては「明らか」でも、そうでない人がいるのは当たり前で
>す（一人一人の経験・情報が違うのですから）。
> この場合管理人さんにとっては、「イエローカード」をださねねばならなかった相手な
>のですから、その管理人さんの立場からものをみれば「明らかでない」と判断するのは
>明らかでないでしょうか？（げふ）
>
>
>>ちょっと一般常識とはかけ離れている掲示板だと思うのが正直な感想です。
>
> グローバルな内容について「明らか」とするのは至極当たり前ですが、
> 個人に対しての評価を含んだ発言をするときに、（この場合対象はK-Koさん）
> 理由の提示もなしに、「明らかだ」という言葉だけですますことの方が
> オイラ的には一般常識からかけ離れていているように思えます。
>
>#「Ｇコスモスはインチキだ」
>#「k-koさんは（略）というのは明らかだ」という風に、
>#共に個に対する評価の意見に対して説明・理由をつけてないことにお気づきでしょう
>か？
>#さらに、両方とも管理人さんのつっこまれてあとから説明をしています。

おっしゃることはよくわかります。正直言って自分で勝手に「ここは悪徳商法に
引っかからない」ためのＨＰだと思っていましたが、そうではなく、「悪徳商法で
儲ける」ための掲示板の様な気がします。
一般常識では例え法律に触れなくても悪どいものはだめっていう倫理観がありますが、
ここはそうでもないようですから。もちろんそういうのも含めた「決め付け」がよくない
っていうのはわかりますが、何て言ったらいいのかな、弁護士的発想とでも言いましょうか、
理屈が最優先されるって感じで一般常識とはかけ離れてるとは思いますが、本来それが
正しいのかもしれませんね。

で、私が最初に管理人さんにイチャモンつけたのは偶然 k-koさんの最初の書き込みが
転送エラーか何かで読めなかったもの削除されたものだと勘違いしたのが唯一の原因で
k-koさんが後から理由を述べるのは正しい方法ではないとも理解していました。
「後からでも理由を述べたのだから削除したのを復活しろよ」って思っていましたが、
これは私の勘違い以外何物でもなかったのです。

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5379Re:ここの管理人さんってALPHA E-mail URL12/17-03:32
記事番号5374へのコメント
とくめいさんは No.5374「Re:ここの管理人さんって」で書きました。

>おっしゃることはよくわかります。正直言って自分で勝手に「ここは悪徳商法に
>引っかからない」ためのＨＰだと思っていましたが、そうではなく、「悪徳商法で
>儲ける」ための掲示板の様な気がします。

これは何を見てそう判断してるのか具体例を上げてほしいです。
私自身はこの掲示板及びサイトを悪徳商法で楽しむ為のサイトと
思っております。
事実面白いしね。

>一般常識では例え法律に触れなくても悪どいものはだめっていう倫理観がありますが、
>ここはそうでもないようですから。もちろんそういうのも含めた「決め付け」がよくない
>っていうのはわかりますが、何て言ったらいいのかな、弁護士的発想とでも言いましょうか、
>理屈が最優先されるって感じで一般常識とはかけ離れてるとは思いますが、本来それが
>正しいのかもしれませんね。

MLM等の革新的な販売方法を使っている会社の話題が多いですから
一般常識からかけ離れて当然だと思います。
まさか革新的な販売法が一般常識の範囲なんて事はないですよね。

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5390Re:ここの管理人さんってとくめい 12/17-08:06
記事番号5379へのコメント
ALPHAさんは No.5379「Re:ここの管理人さんって」で書きました。

>これは何を見てそう判断してるのか具体例を上げてほしいです。
>私自身はこの掲示板及びサイトを悪徳商法で楽しむ為のサイトと
>思っております。
>事実面白いしね。

その普通の感覚の持ち主ならわかることをいちいち挙げないとわからないのですか？
わからないのなら別にいいです。そういう人は例を挙げてもわからないでしょうから。

>MLM等の革新的な販売方法を使っている会社の話題が多いですから
>一般常識からかけ離れて当然だと思います。
>まさか革新的な販売法が一般常識の範囲なんて事はないですよね。

正直言ってMLMってのも何か知りません。
そんなに革新的なら数年後は大企業に成長しているのでしょうね。

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5400イエローカード管理人 12/17-10:10
記事番号5390へのコメント
とくめいさんは No.5390「Re:ここの管理人さんって」で書きました。

>その普通の感覚の持ち主ならわかることをいちいち挙げないとわからないのですか？
>わからないのなら別にいいです。そういう人は例を挙げてもわからないでしょうから。

「言いたい事は明らか」など、自分勝手な思い込みによる書き込みが
多すぎます。
ネットワークは、不特定多数の人が閲覧するものです。他人に分かる
ように書いてください。

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5412一番わかりやすい例を挙げますとくめい 12/17-12:36
記事番号5400へのコメント
管理人さんは No.5400「イエローカード」で書きました。

>「言いたい事は明らか」など、自分勝手な思い込みによる書き込みが
>多すぎます。
>ネットワークは、不特定多数の人が閲覧するものです。他人に分かる
>ように書いてください。

このＨＰのトップページの「騙すなら、素敵にだまして 」のコピー。

それにしても管理人が管理人の立場でここまで出しゃばる掲示板珍しいですね。

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5414Re:一番わかりやすい例を挙げます管理人 12/17-12:43
記事番号5412へのコメント
とくめいさんは No.5412「一番わかりやすい例を挙げます」で書きました。

>このＨＰのトップページの「騙すなら、素敵にだまして 」のコピー。

「のコピー」が何なのですか？

>それにしても管理人が管理人の立場でここまで出しゃばる掲示板珍しいですね。

日ごろ、「あまり管理人の書き込みが無くて、さびしい」とか「あまり
管理をしていないのではないか」と言う意見をもらっているので、
そうではないと言う意見をもらえて、幸いです。

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5426Re:一番わかりやすい例を挙げます悪魔のささやき 12/17-17:02
記事番号5414へのコメント
管理人さんは No.5414「Re:一番わかりやすい例を挙げます」で書きました。
>とくめいさんは No.5412「一番わかりやすい例を挙げます」で書きました。
>
>>このＨＰのトップページの「騙すなら、素敵にだまして 」のコピー。
>
>「のコピー」が何なのですか？
>
>>それにしても管理人が管理人の立場でここまで出しゃばる掲示板珍しいですね。
>
>日ごろ、「あまり管理人の書き込みが無くて、さびしい」とか「あまり
>管理をしていないのではないか」と言う意見をもらっているので、
>そうではないと言う意見をもらえて、幸いです。

ヤなやつ。で、予想されるレスが「ヤなやつである理由を述べてください」（笑）
心配しなくてもツリーがでかくなるだけだから管理しなくていいよ。
管理してるのは喧嘩を売ってきた匿名さんの書き込みだけかな（爆）
マジでどうでもいー事でツリーが上に来て迷惑です。
また上に来てしまった・・・


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5431管理人さん応援（ゴミレス）（レス不要）この件ＲＯＭ Ｍｏｒｒｙ 12/17-18:24
記事番号5414へのコメント
変な人（主観）多いみたいけど頑張ってくださいね。
とくめいさんは喧嘩をしに来ているみたいですね（主観）。もともとの記事も「ちゃちゃ」
（主観）だったし。
（これでよけい火が付くようなことしちゃったのかもしれないが、）
ここの治安としては相手にしなければいいのかも。
（逃げたみたいに見えるので嫌なのかもしれないが分かりますよ。常連の方は。
ちょこぼあたまさんも管理人さんの迷惑かけたくなくて混乱を避ける為に［謝る必要無い
のに（主観）］謝ってたりするじゃないですか。）

あとこのツリーの下の方でやっていた。他の匿名なんとかさん同士の喧嘩の話。
喧嘩をやっているからと思って仲裁っぽく入っていく事も、喧嘩と同レベルの論議とは関係
無い事ですからねえ。
私はそこまで考えちゃったんで、声を出さなかったんですが、同じ事を考える人は居る
みたいで仲裁に入った人が居て、それに「同レベルだよ」って人が居て、先の人が引っ込
みが付かなくて、結局新しい喧嘩が始まって。（笑うトコ）
一歩間違うと私も同じでしたね。今はこれを書いたので同じになってしまいましたが。

Ｇコスモスの話どこに行った。（私も一因になってしまいましたが）
（興味があったわけでもないのですが）

題記にも書きましたが私もこの件でこれ以上レスしませんので。好き放題言ってもらっても
かまいませんよ。

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5472管理人さん批判（ゴミレス）（レス不要）悪魔のささやき 12/18-02:50
記事番号5431へのコメント
この件ＲＯＭ Ｍｏｒｒｙさんは No.5431「管理人さん応援（ゴミレス）（レス不要）」で書きまし
た。
>変な人（主観）多いみたいけど頑張ってくださいね。
>とくめいさんは喧嘩をしに来ているみたいですね（主観）。もともとの記事も「ちゃちゃ」
>（主観）だったし。
>（これでよけい火が付くようなことしちゃったのかもしれないが、）
>ここの治安としては相手にしなければいいのかも。
>（逃げたみたいに見えるので嫌なのかもしれないが分かりますよ。常連の方は。
>ちょこぼあたまさんも管理人さんの迷惑かけたくなくて混乱を避ける為に［謝る必要無い
>のに（主観）］謝ってたりするじゃないですか。）
>
>あとこのツリーの下の方でやっていた。他の匿名なんとかさん同士の喧嘩の話。
>喧嘩をやっているからと思って仲裁っぽく入っていく事も、喧嘩と同レベルの論議とは関係
>無い事ですからねえ。
>私はそこまで考えちゃったんで、声を出さなかったんですが、同じ事を考える人は居る
>みたいで仲裁に入った人が居て、それに「同レベルだよ」って人が居て、先の人が引っ込
>みが付かなくて、結局新しい喧嘩が始まって。（笑うトコ）
>一歩間違うと私も同じでしたね。今はこれを書いたので同じになってしまいましたが。
>
>Ｇコスモスの話どこに行った。（私も一因になってしまいましたが）
>（興味があったわけでもないのですが）
>
>題記にも書きましたが私もこの件でこれ以上レスしませんので。好き放題言ってもらっても
>かまいませんよ。

管理人さ、結局売られたけんかを買ってるだけで管理なんかしてないじゃん。（爆）
管理人の登場するところは限られてる。（笑）
どーどもいいけんかでツリーを押し上げてるだけ（おれもそーだけど）
まー、どこの掲示板でも管理人にゴマするやつっているよな。
管理人がけんかしてたら絶対みんな管理人側につく（笑）

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5417Re:一番わかりやすい例を挙げますf 12/17-13:45
記事番号5412へのコメント
>
>それにしても管理人が管理人の立場でここまで出しゃばる掲示板珍しいですね。
>
別に出しゃばってると感じませんが。出しゃばるって言葉自体が感情をあらわに
しているように感じます。それにここは管理人さんのページですのでどういうスタンス
で行うかも管理人さんの自由だと思います。それにこういう管理人さんのスタンスが好
きでこのページのファンのかたもいると思います。

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5407Re:ここの管理人さんってゆめみし E-mail 12/17-11:18
記事番号5374へのコメント
とくめいさんは No.5374「Re:ここの管理人さんって」で書きました。
>ゆめみしさんは No.5309「Re:ここの管理人さんって」で書きました。
>>とくめいさんは No.5227「Re:ここの管理人さんって」で書きました。
(略）
>おっしゃることはよくわかります。正直言って自分で勝手に「ここは悪徳商法に
>引っかからない」ためのＨＰだと思っていましたが、そうではなく、「悪徳商法で
>儲ける」ための掲示板の様な気がします。

え？
「悪徳商法にひっかからない」ためのＨＰではないのはわかりますが、
「悪徳商法で儲ける」ための掲示板という意見になるのがオイラにもわかりません。
一般常識という言葉を掲げるのならば、
オイラの経験で、ここのＨＰに対してリンクをはっている他のＨＰによるここの紹介や、
時たま雑誌などに紹介されている文章などを見てきたかぎり、その発想をした方は初めてです。

できれば、「ここに儲ける方法がかいてある」というのが一つでもあれば
ご紹介いただきたいのですが？
#MLMで儲けるならあったっけ（＾＾


>一般常識では例え法律に触れなくても悪どいものはだめっていう倫理観がありますが、
>ここはそうでもないようですから。もちろんそういうのも含めた「決め付け」がよくない

そうすか？
ここほど、そのことを重要視しているのはないと思いますよ。
だからこそ、「理由がはっきりしてないかぎりは悪徳と発言するのは問題」になるんです。
法律に違反してれば、ここのＨＰに投稿なんかせずに警察か弁護士にかけこんだ方がいいですから。

自分の思っていることを相手に伝えたいのなら、その理由を提示しないとわからないから


>っていうのはわかりますが、何て言ったらいいのかな、弁護士的発想とでも言いましょうか、
>理屈が最優先されるって感じで一般常識とはかけ離れてるとは思いますが、本来それが
>正しいのかもしれませんね。

うーん、どことなくあなただけの常識をぶつけられているような気がします。
法律にふれていないぎりぎり線の悪徳商法は
「法には触れていないが、一般的に悪とされる行為」をしている商法ですよね
この場合「一般」という定義そのものが難しいのです。

それは個人が自分で信じている「一般常識」が皆少しずつ違うかならなんです。
でも、社会で生きていくためにはその間に共通項を見出す必要があります。
そこで互いに「自分の常識」をぶつけあい「共通項」を見出すのです。
アンケートや国民調査なんかがそのいい例でしょう。

#最近、個人の常識を扱ったＴＶ番組も増えてますね
#ちょっと気になったのが「赤っ恥、青っ恥」
#昔は、「この常識知ってますか？」だったのが
#気が付いたら「常識を勉強しましょう」になっていた。

単に会話ならいいのですが、ここはそれを題材にした「会議室」です。
理由・説明なしに「結論」だけをバリバリ並べ立てたとしても
それは「わめき散らしている」だけに過ぎませんよ。

ちなみに「みなさん買ってますよ。あなたも買いませんか？」とか
「あとはあなただけですよ。」などと
「一般常識」を道具にして勧誘する悪徳商法が多々ありますね。


あと、これは個人的感想なのですが、
「このＨＰは○○だ」とか「ここはこういった雰囲気だ」のような
突き放し決め付けるような感想をお持ちのようですが、
もう少し長い目で、過去ログなんかを覗いてみるのも面白いですよ。

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5168Re:ここの管理人さんってf 12/14-16:48
記事番号5139へのコメント
とくめいさんは No.5139「Re:ここの管理人さんって」で書きました。
>管理人さんは No.5104「イエローカード」で書きました。
>>k-koさんは No.5103「あんなインチキはやめなさい!!」で書きました。
>>>あんなのインチキです :-P 絶対金巻き上げて帰る金額が雀の涙。本当です。
>>
>>インチキである理由を述べてください。
>>
>
>ここの管理人さんって悪徳商法の味方なんでしょうか？
>根拠も述べてるのに（後からですが）削除した記事を
>復活させないのには理解に苦しみます。
>
>確かに意図的にデマを流す人もいるでしょうが、
>k-koさんはそうではないのは明らかでしょう。
>
>はっきり言って不愉快です。

この　とくめい　さんってひょっとしてk-koさん本人？ってすこし思った。
こういう一方的な言い方をするあなたこそ他の人からみれば不愉快です。
それにk-koさんが理由をあとから述べてるとしても、やはり極端すぎません？

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5172ここで２役してどうするの??＞fさんk-ko 12/14-17:28
記事番号5168へのコメント
＞ この　とくめい　さんってひょっとしてk-koさん本人？ってすこし思った。
＞ こういう一方的な言い方をするあなたこそ他の人からみれば不愉快です。
＞ それにk-koさんが理由をあとから述べてるとしても、やはり極端すぎません？

σ(-_-;そこまでしないぞ（苦笑）こんなところで・・・・・

どっかで、話を盛り上げるのに１人２役やってるのはよーく見る
けど（明日鈴さんが真理子☆さんと名乗るとか）、ここの管理者
さんのびよびよさんや、販売開発の清水さんは、そこらへん厳密
ですからね、そんなこたぁしませんわ(^-^ゞ
http://www.hanbai.com
「販売開発」

まあ、閑古鳥鳴いてるボードで、また、いつものハンドルで説得
出来ないから別の名前を使ったり（そりゃ、自分だって）するこ
とはあるでしょう。でも、ここではしてましぇん。

fさん、よく考えて言ってね。

/e

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5182ここは中立だそうです。K-KO 12/14-19:45
記事番号5139へのコメント
まあ、アンチとＭＬＭ擁護で意見が分かれるのは致しかたないとしても、
人の言葉尻を捕まえてるのって悲しすぎません？

過去の事を触れられる（ＭＬＭをやったことも言われたくないワタシの
ように）をイヤな人だっていっぱいいっぱいいるんです。

サンフラワーの体験談をしてもいい（自分で実験台になると豪語してい
た）のに、「ほたるさんと一緒になるのはイヤ」とかヘ理屈を言う誰か
さんのような人もいます・・・・・。

まあ、平和にやりましょう。