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◇-なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？-小畑　英二(12/12-14:30)No.5098
　┣Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？-けんいち(12/12-16:01)No.5099
　┃┣Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？-小畑　英二(12/12-17:27)No.5100
　┃┗MLMは金銭感覚の麻痺です・・・・-k-ko(12/12-23:04)No.5105
　┃　┣Re:MLMは金銭感覚の麻痺です・・・・-PEGASUS(12/12-23:32)No.5108
　┃　┣↑すみません手が滑りました。-PEGASUS(12/12-23:53)No.5110
　┃　┃┗k-koさんへ-PEGASUS(12/15-01:37)No.5210
　┃　┣Re:MLMは金銭感覚の麻痺です・・・・-小畑　英二(12/14-01:26)No.5142
　┃　┃┗NWでこんな説明は・・・・・・-k-ko(12/14-20:13)No.5186
　┃　┃　┗Re:NWでこんな説明は・・・・・・-小畑　英二(12/14-23:07)No.5199
　┃　┗Re:MLMは金銭感覚の麻痺です・・・・-小畑　英二(12/14-01:26)No.5143
　┣全く同感です。-PEGASUS(12/12-20:12)No.5101
　┃┗Re:全く同感です。-小畑　英二(12/12-20:49)No.5102
　┣Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？-hat(12/12-23:16)No.5107
　┃┗Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？-小畑　英二(12/13-01:03)No.5114
　┃　┗Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？-hat(12/13-10:22)No.5126
　┃　　┣Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？-Phoenix(12/13-17:35)No.5130
　┃　　┃┗Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？-hat(12/13-20:41)No.5135
　┃　　┃　┗hatさんへ-Phoenix(12/13-22:02)No.5136
　┃　　┃　　┗Re:hatさんへ-hat(12/13-23:59)No.5138
　┃　　┃　　　┣再びhatさんへ（１）-Phoenix(12/14-19:12)No.5179
　┃　　┃　　　┃┗Re:再びhatさんへ（１）-hat(12/14-22:20)No.5194
　┃　　┃　　　┃　┗話が噛み合わないようですが（１）-Phoenix(12/15-01:23)No.5208
　┃　　┃　　　┃　　┗Re:話が噛み合わないようですが（１）-hat(12/15-02:06)No.5211
　┃　　┃　　　┃　　　┗違うんです（１）-Phoenix(12/15-05:56)No.5224
　┃　　┃　　　┃　　　　┗Re:違うんです（１）-Hat(12/15-13:16)No.5240
　┃　　┃　　　┗再びhatさんへ（２）-Phoenix(12/14-19:14)No.5180
　┃　　┃　　　　┗Re:再びhatさんへ（２）-hat(12/14-22:35)No.5196
　┃　　┃　　　　　┗話が噛み合わないようですが（２）-Phoenix(12/15-01:35)No.5209
　┃　　┃　　　　　　┗Re:話が噛み合わないようですが（２）-hat(12/15-02:19)No.5212
　┃　　┃　　　　　　　┗違うんです（２）-Phoenix(12/15-05:58)No.5225
　┃　　┃　　　　　　　　┗Re:違うんです（２）-Hat(12/15-13:31)No.5241
　┃　　┗Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？-小畑　英二(12/14-01:14)No.5140
　┃　　　┗時間が無いので一つだけ-Hat(12/14-11:57)No.5154
　┃　　　　┗Re:時間が無いので一つだけ-小畑　英二(12/14-12:50)No.5155
　┃　　　　　┗Re:時間が無いので一つだけ-Hat(12/14-13:19)No.5157
　┃　　　　　　┗Re:時間が無いので一つだけ-小畑　英二(12/14-23:16)No.5200
　┃　　　　　　　┗Re:時間が無いので一つだけ-hat(12/15-02:34)No.5215
　┃　　　　　　　　┗Re:時間が無いので一つだけ-小畑　英二(12/15-10:22)No.5231
　┣Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？-Dave(12/14-18:27)No.5178
　┃┗Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？-hat(12/15-02:23)No.5213
　┃　┗何で勝手に人の意見として、自分の意見述べるかなあ。-小畑英二(12/15-10:50)No.5235
　┃　　┣Re:何で勝手に人の意見として、自分の意見述べるかなあ。-Dave(12/15-11:32)No.5237
　┃　　┗すいません。分かっていてやってました。-Hat(12/15-13:39)No.5242
　┣Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？-hat(12/14-22:36)No.5197
　┣ＭＬＭが正しい間違っているってのは意味が無い-hat(12/14-22:44)No.5198
　┣Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？-Dave(12/15-15:03)No.5243
　┗Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？-石川　元行(12/17-04:53)No.5383
　　┗Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？-こぶた(12/18-19:12)No.5530
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5098なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？小畑　英二 E-mail 12/12-14:30

　初めまして。小畑英二と申します。現在、あるMLMに参加しております。此
処には、ＭＬＭアンチの方が数多くおられるようですので、その方に、MLMの
ことを少しでも理解していただこうと思って、掲載いたします。
　まずMLMきぎょうが、なぜ、MLMと言う手段を採用するかについてですが、通
常、ＭＬＭ企業の製品は、あるコンセプトにのっとって開発されており、通常
の、流通では、流通しにくい物です。広告などでは、そのコンセプトが充分伝
わらないからです。だから、口コミで、そのコンセプトを伝えてもらうべく、
報酬プランを組み立て、人を勧誘するわけです。「ふつうの商品とどこが違う
か解らない」という方もおれるようですが、それは、その勧誘者の説明不足か
または、その会社が本当の意味でのMLMをやっていないからでしょう。
　人口限界による破綻の論理は、あながち間違ってはいませんが、例えば、あ
なたの周りに、ニュースキンやってる人が何人いますか？もし知り合い全てが
ニュースキンをやっていると言う方がいたら、ぜひお目にかかりたいです。
　どのような商売でも、その商売が、発展し、安定する頃に加入する人は、初
期に加入した人に比べて、スケールメリットは少ないでしょう。レンタルビデ
オしかり、カラオケボックスしかりです。でも、創意工夫で、売り上げを伸ば
している人は、大勢いると思います。
　報酬プランだけを伝えていくやり方をしている人は、今すぐ止めていただき
たい。まず一に商品ありき。ですよ！
　何か質問などございましたら、レス付けていただければ、お答えいたします
。
　尚、これは、私の、考え方ですので、これに反対の方は、無視していただい
て結構です。

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5099Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？けんいち E-mail 12/12-16:01
記事番号5098へのコメント

常々疑問に思ってる事ですが、
なんで本社の人が責任もって説明する場が
無かったり、そのような機会が圧倒的に
少ないんでしょう?

オーナー感覚を植え付けるとともに、責任を逃れたり
するためにＭＬＭを利用してる風な感じを受けるのですけど。

勧誘するセミナーにいっしょに本社の人が立ち会い、または説明し、
説明だけでなく、書面に残るようなきっちりした勧誘方法をとれば、
トラブルは売り上げとともに激減するのでは無いでしょうか。（笑）


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5100Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？小畑　英二 E-mail 12/12-17:27
記事番号5099へのコメント
けんいちさんは No.5099「Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するの
か？」で書きました。
>
>常々疑問に思ってる事ですが、
>なんで本社の人が責任もって説明する場が
>無かったり、そのような機会が圧倒的に
>少ないんでしょう?
>
>オーナー感覚を植え付けるとともに、責任を逃れたり
>するためにＭＬＭを利用してる風な感じを受けるのですけど。
>
>勧誘するセミナーにいっしょに本社の人が立ち会い、または説明し、
>説明だけでなく、書面に残るようなきっちりした勧誘方法をとれば、
>トラブルは売り上げとともに激減するのでは無いでしょうか。（笑）
>
>
確かに、そういうことは、いえますね。でも、会社主宰で、セミナーやって
る会社もありますよ。
　まあ、全国幅広く行われるディストリビューターサイドの説明会に、いちい
ち本社の人間派遣してたら、、人員も不足だし、経費もかかりすぎるんじゃな
いでしょうか？
　会社側で、もっと説明会を開く必要は、ありますね。

　もしセミナーで、引っかかることを言われたら、会社に問い合わせしてみる
のもいいかも知れません。会社の電話番号は、誘った人に聞けば知っているは
ずです。もし教えてくれないようなら、その人は、やばいので、止めておきま
しょう。
以上。
　

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5105MLMは金銭感覚の麻痺です・・・・k-ko 12/12-23:04
記事番号5099へのコメント
自分が何故、こんなのに手を染めていたのか今となって信じられません。

＞ >オーナー感覚を植え付けるとともに、責任を逃れたり
＞ >するためにＭＬＭを利用してる風な感じを受けるのですけど。

責任のなすりつけは凄いですよね。
アップも「そんなの自分が悪いんだろ」、会社は「輸入したら責任はあり
ません」、消費者センターも「買った自分が悪いんです」と某海外ＭＬＭ
でかぶれたことを叱られました。

で、前にした掲示をニフティで散々バラされ、友人も数人縁を切ってきま
した。もう悲劇です。もう辞めたのに・・・・・・・・

前の事を暴露したら「そいつに連絡してお前を破滅させてやる。脅迫は慣
れてるだろ？」と脅迫されていて、胃潰瘍になりました。もう怖くて怖く
て、顔から笑顔がなくなりました・・・・・・


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5108Re:MLMは金銭感覚の麻痺です・・・・PEGASUS E-mail 12/12-23:32
記事番号5105へのコメント
k-koさんは No.5105「MLMは金銭感覚の麻痺です・・・・」で書きました。
>自分が何故、こんなのに手を染めていたのか今となって信じられません。
>
>＞ >オーナー感覚を植え付けるとともに、責任を逃れたり
>＞ >するためにＭＬＭを利用してる風な感じを受けるのですけど。
>
>責任のなすりつけは凄いですよね。
>アップも「そんなの自分が悪いんだろ」、会社は「輸入したら責任はあり
>ません」、消費者センターも「買った自分が悪いんです」と某海外ＭＬＭ
>でかぶれたことを叱られました。
>
>で、前にした掲示をニフティで散々バラされ、友人も数人縁を切ってきま
>した。もう悲劇です。もう辞めたのに・・・・・・・・
>
>前の事を暴露したら「そいつに連絡してお前を破滅させてやる。脅迫は慣
>れてるだろ？」と脅迫されていて、胃潰瘍になりました。もう怖くて怖く
>て、顔から笑顔がなくなりました・・・・・・
>
>

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5110↑すみません手が滑りました。PEGASUS E-mail 12/12-23:53
記事番号5105へのコメント
すみません。手が滑りました。

k-koさんは No.5105「MLMは金銭感覚の麻痺です・・・・」で書きました。
>自分が何故、こんなのに手を染めていたのか今となって信じられません。
>
>責任のなすりつけは凄いですよね。
>アップも「そんなの自分が悪いんだろ」、会社は「輸入したら責任はあり
>ません」、消費者センターも「買った自分が悪いんです」と某海外ＭＬＭ
>でかぶれたことを叱られました。

責任の擦り付け？
k-koさんの状況が解らないので、誠に失礼かもしれませんが、
文面から察するに、一番の責任は貴女にあるのでは？
個人輸入は個人の判断にゆだねられ、自己責任であるから
規制の対象外で許されているんでしょ。
アップが嘘を言って騙したのですか？
ご自分でお調べになるなり、質問するなりされました？
納得済みで個人輸入したのでは？
それとも、調べて質問もしたけれど巧妙に騙されたということ？
私には、貴女がご自分の責任をアップや会社や行政に
擦り付けているように感じますが．．．

>で、前にした掲示をニフティで散々バラされ、友人も数人縁を切ってきま
>した。もう悲劇です。もう辞めたのに・・・・・・・・

これって、人間関係の問題でしょ？
ＭＬＭの問題なんですか？

>前の事を暴露したら「そいつに連絡してお前を破滅させてやる。脅迫は慣
>れてるだろ？」と脅迫されていて、胃潰瘍になりました。もう怖くて怖く
>て、顔から笑顔がなくなりました・・・

前の事ってなんでしょうか？
上記の「かぶれた」っていうこと？
Niftyで何かを公開されたっていうこと？
どうしてそれが脅迫って事になるのでしょうか？

これも人間関係の問題では？
どうして、「ＭＬＭは金銭感覚の麻痺です・・・・」
ってことになるのかなぁ。
私には、理解できません。

詳しい状況が解らず、大変失礼なことを書いたかもしれませんが
文面からはこのように感じます。

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5210k-koさんへPEGASUS 12/15-01:37
記事番号5110へのコメント
k-koさんは No.5105「MLMは金銭感覚の麻痺です・・・・」で書きました。
>自分が何故、こんなのに手を染めていたのか今となって信じられません。
>
>責任のなすりつけは凄いですよね。
>アップも「そんなの自分が悪いんだろ」、会社は「輸入したら責任はあり
>ません」、消費者センターも「買った自分が悪いんです」と某海外ＭＬＭ
>でかぶれたことを叱られました。

責任の擦り付け？
k-koさんの状況が解らないので、誠に失礼かもしれませんが、
文面から察するに、一番の責任は貴女にあるのでは？
個人輸入は個人の判断にゆだねられ、自己責任であるから
規制の対象外で許されているんでしょ。
アップが嘘を言って騙したのですか？
ご自分でお調べになるなり、質問するなりされました？
納得済みで個人輸入したのでは？
それとも、調べて質問もしたけれど巧妙に騙されたということ？
私には、貴女がご自分の責任をアップや会社や行政に
擦り付けているように感じますが．．．

>で、前にした掲示をニフティで散々バラされ、友人も数人縁を切ってきま
>した。もう悲劇です。もう辞めたのに・・・・・・・・

これって、人間関係の問題でしょ？
ＭＬＭの問題なんですか？

>前の事を暴露したら「そいつに連絡してお前を破滅させてやる。脅迫は慣
>れてるだろ？」と脅迫されていて、胃潰瘍になりました。もう怖くて怖く
>て、顔から笑顔がなくなりました・・・

前の事ってなんでしょうか？
上記の「かぶれた」っていうこと？
Niftyで何かを公開されたっていうこと？
どうしてそれが脅迫って事になるのでしょうか？

これも人間関係の問題では？
どうして、「ＭＬＭは金銭感覚の麻痺です・・・・」
ってことになるのかなぁ。
私には、理解できません。

詳しい状況が解らず、大変失礼なことを書いたかもしれませんが
文面からはこのように感じます。

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5142Re:MLMは金銭感覚の麻痺です・・・・小畑　英二 E-mail 12/14-01:26
記事番号5105へのコメント
k-koさんは No.5105「MLMは金銭感覚の麻痺です・・・・」で書きました。
>自分が何故、こんなのに手を染めていたのか今となって信じられません。
>
>＞ >オーナー感覚を植え付けるとともに、責任を逃れたり
>＞ >するためにＭＬＭを利用してる風な感じを受けるのですけど。
>
>責任のなすりつけは凄いですよね。
>アップも「そんなの自分が悪いんだろ」、会社は「輸入したら責任はあり
>ません」、消費者センターも「買った自分が悪いんです」と某海外ＭＬＭ
>でかぶれたことを叱られました。
　個人輸入形態を採る会社の場合，あくまでも、自己責任で、自己消費分を個
人輸入することが、許可されています。そのことは、書類のどこかに書いてあ
るはずです。だから、消費者センターも、そういう対応をせざるを得ないので
す。化粧品や、サプリメントを使用するとき、アレルギーテストや、医者に相
談することを、あなたのアップは、説明しなかったのですか？

>で、前にした掲示をニフティで散々バラされ、友人も数人縁を切ってきま
>した。もう悲劇です。もう辞めたのに・・・・・・・・
>
>前の事を暴露したら「そいつに連絡してお前を破滅させてやる。脅迫は慣
>れてるだろ？」と脅迫されていて、胃潰瘍になりました。もう怖くて怖く
>て、顔から笑顔がなくなりました・・・・・・
>
>
　このことは、なにについて、書かれているのか、解りませんが、此処の販売
員の資質の問題で、MLMが健全であるかどうかには、関係のないことです。確
かに、こういう販売員がいることは、これからの課題です。

　私は、MLMの健全化に努力しています。ご意見ありがとうございます。これ
からも、よろしくお願いいたします。

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5186NWでこんな説明は・・・・・・k-ko 12/14-20:13
記事番号5142へのコメント
＞ 　個人輸入形態を採る会社の場合，あくまでも、自己責任で、自己消費分を個
＞ 人輸入することが、許可されています。そのことは、書類のどこかに書いてあ
＞ るはずです。だから、消費者センターも、そういう対応をせざるを得ないので
＞ す。化粧品や、サプリメントを使用するとき、アレルギーテストや、医者に相
＞ 談することを、あなたのアップは、説明しなかったのですか？

ををー、初耳"φ(.. )

こっちは宇田川グループ（のちに、グループごとのヒッコヌキが発覚
して、除名になった）の資料（それも、住所を教えただけで着払い）
を貰ったのですが、「こんだけ儲かって、こんだけ無害で素晴らしい
成分があるんだ！それで安いんだ！」しか見あたりませんでした。

小畑さんのおっしゃることは、ひっとことも無かったです(-"-#

それに、個人輸入は「素晴らしいから医者に言わなくても大丈夫！！
動物実験をしないでも大丈夫な成分しかない」みたいなことでゴマか
していたのでしょうか・・・・・・
でも、自己責任は確かですよね。

消費者センターに健康食品や、化粧品を持って行ったら「医薬品扱い
になるのもあるし、それに日本では承認してない成分も入ってますよ！
使うのやめなさい！死んでも知りませんよ！」と怒鳴られ、没収され
ました。

今、薬剤師さんがいる（と言っている）ファンケルから買ってまし。
http://www.fancl.co.jp
ここは紹介すると￥１、０００だけトクします（笑）
でもＭＬＭではないす（苦笑）

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5199Re:NWでこんな説明は・・・・・・小畑　英二 E-mail 12/14-23:07
記事番号5186へのコメント
k-koさんは No.5186「NWでこんな説明は・・・・・・」で書きました。
>＞ 　個人輸入形態を採る会社の場合，あくまでも、自己責任で、自己消費分を個
>＞ 人輸入することが、許可されています。そのことは、書類のどこかに書いてあ
>＞ るはずです。だから、消費者センターも、そういう対応をせざるを得ないので
>＞ す。化粧品や、サプリメントを使用するとき、アレルギーテストや、医者に相
>＞ 談することを、あなたのアップは、説明しなかったのですか？
>
>ををー、初耳"φ(.. )
>
>こっちは宇田川グループ（のちに、グループごとのヒッコヌキが発覚
>して、除名になった）の資料（それも、住所を教えただけで着払い）
>を貰ったのですが、「こんだけ儲かって、こんだけ無害で素晴らしい
>成分があるんだ！それで安いんだ！」しか見あたりませんでした。
>
>小畑さんのおっしゃることは、ひっとことも無かったです(-"-#
>
>それに、個人輸入は「素晴らしいから医者に言わなくても大丈夫！！
>動物実験をしないでも大丈夫な成分しかない」みたいなことでゴマか
>していたのでしょうか・・・・・・
>でも、自己責任は確かですよね。
>
>消費者センターに健康食品や、化粧品を持って行ったら「医薬品扱い
>になるのもあるし、それに日本では承認してない成分も入ってますよ！
>使うのやめなさい！死んでも知りませんよ！」と怒鳴られ、没収され
>ました。
>
>今、薬剤師さんがいる（と言っている）ファンケルから買ってまし。
>http://www.fancl.co.jp
>ここは紹介すると￥１、０００だけトクします（笑）
>でもＭＬＭではないす（苦笑）
理解していただけて、うれしいです。MLMについて、疑問など、ありましたら、何
なりとお申し付け下さい。私が解らなくても、アップに問い合わせて、必ず遅れてで
も、返答させていただきます。
　ファンケル、いいらしいですね。ローソンでも買えるし。
　それでは、また、よろしくお願いします。


>

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5143Re:MLMは金銭感覚の麻痺です・・・・小畑　英二 E-mail 12/14-01:26
記事番号5105へのコメント
k-koさんは No.5105「MLMは金銭感覚の麻痺です・・・・」で書きました。
>自分が何故、こんなのに手を染めていたのか今となって信じられません。
>
>＞ >オーナー感覚を植え付けるとともに、責任を逃れたり
>＞ >するためにＭＬＭを利用してる風な感じを受けるのですけど。
>
>責任のなすりつけは凄いですよね。
>アップも「そんなの自分が悪いんだろ」、会社は「輸入したら責任はあり
>ません」、消費者センターも「買った自分が悪いんです」と某海外ＭＬＭ
>でかぶれたことを叱られました。
　個人輸入形態を採る会社の場合，あくまでも、自己責任で、自己消費分を個
人輸入することが、許可されています。そのことは、書類のどこかに書いてあ
るはずです。だから、消費者センターも、そういう対応をせざるを得ないので
す。化粧品や、サプリメントを使用するとき、アレルギーテストや、医者に相
談することを、あなたのアップは、説明しなかったのですか？

>で、前にした掲示をニフティで散々バラされ、友人も数人縁を切ってきま
>した。もう悲劇です。もう辞めたのに・・・・・・・・
>
>前の事を暴露したら「そいつに連絡してお前を破滅させてやる。脅迫は慣
>れてるだろ？」と脅迫されていて、胃潰瘍になりました。もう怖くて怖く
>て、顔から笑顔がなくなりました・・・・・・
>
>
　このことは、なにについて、書かれているのか、解りませんが、個々の販売
員の資質の問題で、MLMが健全であるかどうかには、関係のないことです。確
かに、こういう販売員がいることは、これからの課題です。

　私は、MLMの健全化に努力しています。ご意見ありがとうございます。これ
からも、よろしくお願いいたします。

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5101全く同感です。PEGASUS E-mail 12/12-20:12
記事番号5098へのコメント
小畑　英二さんは No.5098「なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？」で
書きました。
>　まずMLMきぎょうが、なぜ、MLMと言う手段を採用するかについてですが、通
>常、ＭＬＭ企業の製品は、あるコンセプトにのっとって開発されており、通常
>の、流通では、流通しにくい物です。広告などでは、そのコンセプトが充分伝
>わらないからです。だから、口コミで、そのコンセプトを伝えてもらうべく、
>報酬プランを組み立て、人を勧誘するわけです。「ふつうの商品とどこが違う
>か解らない」という方もおれるようですが、それは、その勧誘者の説明不足か
>または、その会社が本当の意味でのMLMをやっていないからでしょう。

全く同感です。よくＭＬＭの報酬分コストは中間マージンの削減分と
言われますが、私は中間マージンと言うより、会社が行うべき
アフターフォロー、相談、指導、知識伝達、クレーム処理等々の
業務の代行に対する報酬であると考えています。
ＭＬＭの形態をとることにより最終的な責任は会社が取りますが
多くの部分をディストリビューターの段階で処理できるでしょう。

末端の愛用者ディストリビューターもアップ数人のこういった
サービスを受けることが出来るんです。しかも無料で。
それを無視してＭＬＭは割高だと言うのはいかがなものでしょうか？

当然、サービスを全くしないアップライン、サービスを全く必要としない
会社は論外です。

私は、ディストリビューターのサービスを全く必要としない商材を
扱ったＭＬＭ企業は商品の付いたねずみ講であると考えています。
この場合、勧誘活動や勧誘方法の指導、フォローはサービスとは
考えていません。あくまで、会社の業務（義務）の代行です。


>　報酬プランだけを伝えていくやり方をしている人は、今すぐ止めていただき
>たい。まず一に商品ありき。ですよ！

これも、全く同感です。


>　尚、これは、私の、考え方ですので、これに反対の方は、無視していただい
>て結構です。

反論を受け付けないあるいは無視したのでは議論になりません。
私は逆に反対意見を聞きたいです。


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5102Re:全く同感です。小畑　英二 E-mail 12/12-20:49
記事番号5101へのコメント
　私がなぜ、この書き込みをしたかというと、この掲示板には、MLMを誤解している人
が、あまりにも多いと思ったからです。
　反対意見を受け付けないと言う書き方は、まずかったですね。議論にならないレスを
付ける人がいそうだったので、あえて、ああいう形をとらせてもらいました。MLMにつ
いて、議論したい方には、もちろんレスを付けてほしいと思っています。
　どの本をみても、MLMは、中間マージンのカット分を還元するというような書き方を
しているので、誤解を招くのだと考えます。
　また、ご意見ありましたら、レス付けて下さい。
　ありがとうございました。
　

　

トップに戻る
5107Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？hat E-mail URL12/12-23:16
記事番号5098へのコメント
えっと、レス付けていいのかな？

小畑　英二さんは No.5098「なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？
」で書きました。
>　初めまして。小畑英二と申します。現在、あるMLMに参加しております。此
>処には、ＭＬＭアンチの方が数多くおられるようですので、その方に、MLMの
>ことを少しでも理解していただこうと思って、掲載いたします。
>　まずMLMきぎょうが、なぜ、MLMと言う手段を採用するかについてですが、通
>常、ＭＬＭ企業の製品は、あるコンセプトにのっとって開発されており、通常
>の、流通では、流通しにくい物です。広告などでは、そのコンセプトが充分伝
>わらないからです。だから、口コミで、そのコンセプトを伝えてもらうべく、
>報酬プランを組み立て、人を勧誘するわけです。「ふつうの商品とどこが違う
>か解らない」という方もおれるようですが、それは、その勧誘者の説明不足か
>または、その会社が本当の意味でのMLMをやっていないからでしょう。
ここで疑問なんですが、単に他人から人伝えで聞いた説明を他人にしている
って状況で、本当に正しいコンセプトを説明できるのでしょうか？
実際、伝言ゲームの弊害のような話は山ほどあるみたいですが。

>　人口限界による破綻の論理は、あながち間違ってはいませんが、例えば、あ
>なたの周りに、ニュースキンやってる人が何人いますか？もし知り合い全てが
>ニュースキンをやっていると言う方がいたら、ぜひお目にかかりたいです。
>　どのような商売でも、その商売が、発展し、安定する頃に加入する人は、初
>期に加入した人に比べて、スケールメリットは少ないでしょう。レンタルビデ
>オしかり、カラオケボックスしかりです。でも、創意工夫で、売り上げを伸ば
>している人は、大勢いると思います。
まあ、そうなんでしょうけど。それなら新規に勧誘する場合は「あなたが最後
のラインとなって、絶対に儲からない可能性もあります」と位の脅しをして
おけば儲からなかった＝騙されたって人は減ると思いますよ。

>　報酬プランだけを伝えていくやり方をしている人は、今すぐ止めていただき
>たい。まず一に商品ありき。ですよ！
これは同感ですね。ＨＰなんかを見て、いきなり製品もなしにボーナスプラン
が出ている所なんかもありましたけど、「ネズミ講か」って思うだけ、ＭＬＭ
のイメージの悪化の役にしか立たないでしょう。

>　何か質問などございましたら、レス付けていただければ、お答えいたします
>。

>　尚、これは、私の、考え方ですので、これに反対の方は、無視していただい
>て結構です。
こう書いてあるとカルトの人たちの好きな身内でアジって盛り上がろう！って
風に取られるかもね。

＃私個人としては、何故ＭＬＭ各社が不道徳な販売員の行動を実質黙認する
＃のかってのが気になりますけど。
＃ＭＬＭってのは販売員の側より会社側に利点が多いと思いますが。

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5114Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？小畑　英二 E-mail 12/13-01:03
記事番号5107へのコメント
hatさんは No.5107「Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？」で書き
ました。
>えっと、レス付けていいのかな？
>
はい、どうぞ。

>ここで疑問なんですが、単に他人から人伝えで聞いた説明を他人にしている
>って状況で、本当に正しいコンセプトを説明できるのでしょうか？
>実際、伝言ゲームの弊害のような話は山ほどあるみたいですが。
>
　だから、私は、自分で調べて伝えることが大事だと考えています。調べて、納得で
きるまでは、人に伝えたりしません。

>まあ、そうなんでしょうけど。それなら新規に勧誘する場合は「あなたが最後
>のラインとなって、絶対に儲からない可能性もあります」と位の脅しをして
>おけば儲からなかった＝騙されたって人は減ると思いますよ。
>
　そうですね。まあ、脅すという言い方には、語弊があるかも知れませんが、「儲か
るから」という勧誘方法は、改めた方がいいでしょう。

>こう書いてあるとカルトの人たちの好きな身内でアジって盛り上がろう！って
>風に取られるかもね。

　そうなんですよ。書き方失敗したなあ。と思っています。私は、議論に発展しない
ただの「ヤジ」を排除したかったんですけど。
>
>＃私個人としては、何故ＭＬＭ各社が不道徳な販売員の行動を実質黙認する
>＃のかってのが気になりますけど。
>＃ＭＬＭってのは販売員の側より会社側に利点が多いと思いますが。
>
　不道徳な販売員を黙認するような会社は、私の考える、「本当のMLM」をやってい
ないと言うことでしょう。
　会社側にも、販売員側にもメリットがあってこそ、MLMと私は考えます。

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5126Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？hat E-mail URL12/13-10:22
記事番号5114へのコメント
小畑　英二さんは No.5114「Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？」
で書きました。

>>ここで疑問なんですが、単に他人から人伝えで聞いた説明を他人にしている
>>って状況で、本当に正しいコンセプトを説明できるのでしょうか？
>>実際、伝言ゲームの弊害のような話は山ほどあるみたいですが。
>>
>　だから、私は、自分で調べて伝えることが大事だと考えています。調べて、納得で
>きるまでは、人に伝えたりしません。
>
これはあなたの個人的な考え方じゃないでしょうか？それともこう謳っているＭＬＭ
会社があるのでしょうか？


>>＃私個人としては、何故ＭＬＭ各社が不道徳な販売員の行動を実質黙認する
>>＃のかってのが気になりますけど。
>>＃ＭＬＭってのは販売員の側より会社側に利点が多いと思いますが。
>>
>　不道徳な販売員を黙認するような会社は、私の考える、「本当のMLM」をやってい
>ないと言うことでしょう。
私の感じではほとんどのＭＬＭは「本当のＭＬＭ」でない、ってことになりますね。

>　会社側にも、販売員側にもメリットがあってこそ、MLMと私は考えます。
もう少し法整備が進んで販売員が保護されない限り、射幸心に煽られた販売員が
会社に食い物にされるシステムと感じられます。

＃各ＭＬＭ会社が自分で言っている半分も販売員を大切にしているなら、法整備を
＃待たずとも、ある程度自主的に販売員保護をするのでは？専業販売員位は準社員
＃扱い位はしてくれてもいいと思う。

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5130Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？Phoenix E-mail 12/13-17:35
記事番号5126へのコメント
hatさんは No.5126「Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？」で書きました。
>小畑　英二さんは No.5114「Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？」
>で書きました。

>>　だから、私は、自分で調べて伝えることが大事だと考えています。調べて、納得で
>>きるまでは、人に伝えたりしません。

>これはあなたの個人的な考え方じゃないでしょうか？それともこう謳っているＭＬＭ
>会社があるのでしょうか？


少なくとも私の参加しているＭＬＭは会社がということではないですが
社長を筆頭にメンバー全体がこうなるように上位メンバーも指導しています。
ちなみに、登録後最低１ヶ月は勧誘しないように指導していますし、
たとえ勧誘してもコミッションがあがらないように条件を付けています。


>>　不道徳な販売員を黙認するような会社は、私の考える、「本当のMLM」をやってい
>>ないと言うことでしょう。

>私の感じではほとんどのＭＬＭは「本当のＭＬＭ」でない、ってことになりますね。


確かにそうでしょうね。各社今後の課題ではないでしょうか？


>＃各ＭＬＭ会社が自分で言っている半分も販売員を大切にしているなら、法整備を
>＃待たずとも、ある程度自主的に販売員保護をするのでは？専業販売員位は準社員
>＃扱い位はしてくれてもいいと思う。


ある条件を満たせば、会社の役員になるようにするそうです。
当然、不的確な人が役員にならないように検討するでしょうが。

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5135Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？hat E-mail URL12/13-20:41
記事番号5130へのコメント
Phoenixさんは No.5130「Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？」で書きました。

>少なくとも私の参加しているＭＬＭは会社がということではないですが
会社としては、そういった規制をしたくないのでは？
悪徳なセールスを行う人でも、会社から見れば稼ぎ頭だったりしますから。
そでないと言うのなら、会社側できちんと規制しても良いはずだし、それだって売りになるのでは？

>社長を筆頭にメンバー全体がこうなるように上位メンバーも指導しています。
>ちなみに、登録後最低１ヶ月は勧誘しないように指導していますし、
>たとえ勧誘してもコミッションがあがらないように条件を付けています。
>
これだって意地悪く見れば、言い訳名目として行っているだけで、伝言ゲームとなる余地をわざと
残していると取れないでもないです。


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5136hatさんへPhoenix E-mail 12/13-22:02
記事番号5135へのコメント
hatさんは No.5135「Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？」で書きました。
>Phoenixさんは No.5130「Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？」で書きました。

hatさん。まいどです。
いつも、ご意見拝見させていただいております。

>>少なくとも私の参加しているＭＬＭは会社がということではないですが

>会社としては、そういった規制をしたくないのでは？
>悪徳なセールスを行う人でも、会社から見れば稼ぎ頭だったりしますから。
>そでないと言うのなら、会社側できちんと規制しても良いはずだし、それだって売りになるのでは？


そうですね。実際検討課題であるそうです。
具体的に規制とはどうしたら良いのでしょうか？
会社に提案してみたいのでお願いします。
たとえば、勧誘での苦情をE-mail等で受け付けています。
上位メンバーもご自分のホームページ上で受け付けています。
でも、文書ならいいですが、セールストークとなると
物証がありませんから、処分はできないでしょ。
何か良い方があればよいのですが．．．


>>社長を筆頭にメンバー全体がこうなるように上位メンバーも指導しています。
>>ちなみに、登録後最低１ヶ月は勧誘しないように指導していますし、
>>たとえ勧誘してもコミッションがあがらないように条件を付けています。

>これだって意地悪く見れば、言い訳名目として行っているだけで、伝言ゲームとなる余地をわざと
>残していると取れないでもないです。


よく解らないのですが、何に対する言い訳なのでしょう。
また、上記のことが伝言ゲームでどのようになる可能性があるのでしょうか？
ここは、末端メンバーの意見もしっかり受け止めてくださいます。
もし、将来の危険性をはらんでいるのなら、提案していきたいと思います。
どうか、よろしくお願いいたします。

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5138Re:hatさんへhat E-mail URL12/13-23:59
記事番号5136へのコメント
ちょっと参照を切りすぎたかな？
言い訳ってのは以前の
>社長を筆頭にメンバー全体がこうなるように上位メンバーも指導しています。
>ちなみに、登録後最低１ヶ月は勧誘しないように指導していますし、
>たとえ勧誘してもコミッションがあがらないように条件を付けています。
についてです。飽くまで口頭での指導でしかない。Ａｗなんて一応文章化されていても
あの体たらくですから、口頭でのみの指導なんか、組織が小さいならいいのでしょうが、
目が届ききらないない規模まで大きくなったら何の抑止力もないのでは？
メールやなんかでの対処も他のＭＬＭでもやってはいるようですが、効果は？ですね。

それが解っていて（解っていない筈が無いですよね。まさかＭＬＭに悪徳は存在しない
なんて極論は言えないでしょうから）実効力の薄い（もしくは無い）対処だけ行って
おくってのは外部に対する言い訳の為と取られても仕方ないと思います。

最低限でもきちんと文書化されて実効力のあるペナルティを伴わなければ意味無いでしょ？

奇麗事を外してしまえばＭＬＭは消費者の射幸心を刺激する事により営業として使う
システムですよね？
それ自体は別になんてことはないのですが、消費者の射幸心が暴走状態となった時の
歯止めが実質存在しないのが問題なのでは？
そう考えると対処法としては

（１）射幸心をあまり煽らない
稼げる額をせいぜい小遣い程度とし上限リミットをつける
問題点としては販売員が納得してくれる額の割り出しってのが難しいかも。

（２）専業販売員もしくはそれに準ずるものは社員として取りたてる
こうすれば会社から把握し易いし、保証やなんかの問題もクリアできるし、不適当な
人物は入社時にチェック出来ます。
ただ、純粋なＭＬＭとはちょっと違うかも？ＭＬＭ部分は飽くまでサイドビジネスって
事ですね。

（３）徹底検閲＆必罰
システムの改善自体はあきらめて、ある程度不適切な販売員の発生は仕方ないと考えた
時の対処方ですかね？
徹底したチェック機構と厳罰による統制ですね。販売（会社への利潤的活動）にボーナスが
あるのなら、不適切な販売（会社への反利潤的活動）の摘発にもボーナスを出せば？
これは販売員に窮屈さを与える事になるかもしれません。（下手したら密告社会ですね）

とりあえずこんなものですかね。

＃個人的意見ですが、現状のＭＬＭ各社の問題のほとんどは、「必ず人数は増える」という
＃前提でシステムを作っていることから来るのではないでしょうか？
＃これからの人口減少に備えて参加者が変わらないもしくは減っても破綻しないシステムを
＃作れば、意外と良くなるかも。


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5179再びhatさんへ（１）Phoenix 12/14-19:12
記事番号5138へのコメント
hatさん。ご返答有り難うございます。
文字が多すぎて、受け付けてもらえなかったので分けました。

hatさんは No.5138「Re:hatさんへ」で書きました。
>ちょっと参照を切りすぎたかな？
>言い訳ってのは以前の
>>社長を筆頭にメンバー全体がこうなるように上位メンバーも指導しています。
>>ちなみに、登録後最低１ヶ月は勧誘しないように指導していますし、
>>たとえ勧誘してもコミッションがあがらないように条件を付けています。
>についてです。飽くまで口頭での指導でしかない。Ａｗなんて一応文章化されていても
>あの体たらくですから、口頭でのみの指導なんか、組織が小さいならいいのでしょうが、
>目が届ききらないない規模まで大きくなったら何の抑止力もないのでは？
>メールやなんかでの対処も他のＭＬＭでもやってはいるようですが、効果は？ですね。

確かに口頭では効力が薄いですね。
今は、組織が小さいから良いですが、今後大きくなってくると難しいですね。
ですから、この会社では、伝言ゲーム的要素を排除するため、会社発行の
文書でE-mailかＦＡＸで各会員に送るように計画しています。
でも、全員がE-mailや、ＦＡＸを持っているわけではないので
会員にはお願いしているようですが、全員は無理でしょうし。
できるところから徐々に改良していくって事でしょう。

これって、上記「ちなみに・・・　　」の事ではないのでしょうか？
これは、文書になっていますし．．．。
このことが、将来どのような結果になっていく可能性があるのか。
そのことに対してこれが、どのような言い訳になるのかが
知りたかったのですが。


>それが解っていて（解っていない筈が無いですよね。まさかＭＬＭに悪徳は存在しない
>なんて極論は言えないでしょうから）実効力の薄い（もしくは無い）対処だけ行って
>おくってのは外部に対する言い訳の為と取られても仕方ないと思います。

実効力の薄い（もしくは無い）対処だけ行っておくっていうことではなくて、
できることから行っていくっていうことでしょう。

>最低限でもきちんと文書化されて実効力のあるペナルティを伴わなければ意味無いでしょ？

勧誘にあたってオーバートークをしないって事は9項目にわたって
会員規約に明記されています。
該当する場合は、会員の権利を剥奪するとも書かれています。
実際に剥奪するかどうかは私には解りませんが．．．

どこの企業でも書かれているんじゃないでしょうか？

>奇麗事を外してしまえばＭＬＭは消費者の射幸心を刺激する事により営業として使う
>システムですよね？

綺麗事を外すとはどういうことでしょうか？
健全な人を除外するということ？
会社発行の指導（当然文書）を無視するということ？

小畑さんもおっしゃっていますが、hatさんのおっしゃる「一部の暴走した健全でない会員
をどうしたら、なくせるか。あるいは、減らせるか。」は納得できるんです。
私もそう思います。これからの最大の課題でしょう。
でも、その一部の人を取り上げて、ＭＬＭ全体を論じるのはどうでしょうか？

（続く）


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5194Re:再びhatさんへ（１）hat E-mail URL12/14-22:20
記事番号5179へのコメント
Phoenixさんは No.5179「再びhatさんへ（１）」で書きました。

>確かに口頭では効力が薄いですね。
>今は、組織が小さいから良いですが、今後大きくなってくると難しいですね。
>ですから、この会社では、伝言ゲーム的要素を排除するため、会社発行の
>文書でE-mailかＦＡＸで各会員に送るように計画しています。
>でも、全員がE-mailや、ＦＡＸを持っているわけではないので
>会員にはお願いしているようですが、全員は無理でしょうし。
>できるところから徐々に改良していくって事でしょう。
>
>これって、上記「ちなみに・・・　　」の事ではないのでしょうか？
>これは、文書になっていますし．．．。
>このことが、将来どのような結果になっていく可能性があるのか。
>そのことに対してこれが、どのような言い訳になるのかが
>知りたかったのですが。
>
実効力の無い処分を行って、外部に対しては「きちんと処分しました」等といい、そのくせ
「処分の内容は答えられません」などとほざく事です。

>>奇麗事を外してしまえばＭＬＭは消費者の射幸心を刺激する事により営業として使う
>>システムですよね？
>
>綺麗事を外すとはどういうことでしょうか？
>健全な人を除外するということ？
>会社発行の指導（当然文書）を無視するということ？
>
会社のポリシーがどうの製品のコンセプトがどうのと言った事が「奇麗事」の内容です。

>小畑さんもおっしゃっていますが、hatさんのおっしゃる「一部の暴走した健全でない会員
>をどうしたら、なくせるか。あるいは、減らせるか。」は納得できるんです。
>私もそう思います。これからの最大の課題でしょう。
>でも、その一部の人を取り上げて、ＭＬＭ全体を論じるのはどうでしょうか？
>
しかし、一部の（そちらの方が多いにせよ）健全な会員が居るからといって、ＭＬＭ全体を
健全なものと言うのはどうでしょう。
悪徳会員は現にそこに存在するのですから．

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5208話が噛み合わないようですが（１）Phoenix 12/15-01:23
記事番号5194へのコメント
いまいち話が噛み合わないようですが。

hatさんは No.5194「Re:再びhatさんへ（１）」で書きました。
>Phoenixさんは No.5179「再びhatさんへ（１）」で書きました。
>
>>確かに口頭では効力が薄いですね。
>>今は、組織が小さいから良いですが、今後大きくなってくると難しいですね。
>>ですから、この会社では、伝言ゲーム的要素を排除するため、会社発行の
>>文書でE-mailかＦＡＸで各会員に送るように計画しています。
>>でも、全員がE-mailや、ＦＡＸを持っているわけではないので
>>会員にはお願いしているようですが、全員は無理でしょうし。
>>できるところから徐々に改良していくって事でしょう。
>>
>>これって、上記「ちなみに・・・　　」の事ではないのでしょうか？
>>これは、文書になっていますし．．．。
>>このことが、将来どのような結果になっていく可能性があるのか。
>>そのことに対してこれが、どのような言い訳になるのかが
>>知りたかったのですが。
>>
>実効力の無い処分を行って、外部に対しては「きちんと処分しました」等といい、そのくせ
>「処分の内容は答えられません」などとほざく事です。

これって、事が起きてからのことでしょ。
処分の内容は個人のプライバシーにあたるので公表はできないでしょう。
それがどうして「言い訳」になるのでしょうか？

>>>奇麗事を外してしまえばＭＬＭは消費者の射幸心を刺激する事により営業として使う
>>>システムですよね？

>会社のポリシーがどうの製品のコンセプトがどうのと言った事が「奇麗事」の内容です。

これが一番大事なことだと思うのですが、この大事な部分を外してしまうのですか？


>>小畑さんもおっしゃっていますが、hatさんのおっしゃる「一部の暴走した健全でない会員
>>をどうしたら、なくせるか。あるいは、減らせるか。」は納得できるんです。
>>私もそう思います。これからの最大の課題でしょう。
>>でも、その一部の人を取り上げて、ＭＬＭ全体を論じるのはどうでしょうか？
>>
>しかし、一部の（そちらの方が多いにせよ）健全な会員が居るからといって、ＭＬＭ全体を
>健全なものと言うのはどうでしょう。
>悪徳会員は現にそこに存在するのですから．

悪徳会員が存在することは認めます。
だから、どうしたらいいかを議論しているつもりです。
私は、健全な会員がいるから全体が健全だとは言ってませんよ。
確認してませんが、一度も言った覚えはありません。


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5211Re:話が噛み合わないようですが（１）hat E-mail 12/15-02:06
記事番号5208へのコメント
Phoenixさんは No.5208「話が噛み合わないようですが（１）」で書きました。
>いまいち話が噛み合わないようですが。
>

>これって、事が起きてからのことでしょ。
>処分の内容は個人のプライバシーにあたるので公表はできないでしょう。
>それがどうして「言い訳」になるのでしょうか？
ペナルティとして資格剥奪通知を出す位は出来る筈ですが？
あらかじめそう明文化して通達しておけば不道徳な活動の抑止に役立つのでは？
そうでもしないとそういった輩は喩え退会処分を受けたとしても、余所で同じような事を
繰り返すのでは？
内々で処分しました、でも結果は教えられないでは被害に遭った方には信じられないと
思うのですが、どうでしょう？
疑心暗鬼に駆られて「処分したと言っているが、せいぜい口頭注意程度で、実質会社の売り上げに
貢献しているからそのまま放っている」と思われても仕方がないのではないでしょうか？

＃「ＭＬＭを誤解している人が多い」というのなら、何故ＭＬＭ側からそれを理解してもらう
＃ように活動しないのでしょう？


>>会社のポリシーがどうの製品のコンセプトがどうのと言った事が「奇麗事」の内容です。
>
>これが一番大事なことだと思うのですが、この大事な部分を外してしまうのですか？
>
システムの構造を考えるのには必要な無いですが？ここの話は「ＭＬＭはある」という前提です
ので、このツリーの大本の「ＭＬＭはコンセプトにより成り立つ」（これも怪しいが）という意見を
尊重してそれを定義としている為、議論の内容には加えないという事ですが。
＃それともPhoenixさんはそれを認めないのですか？それならそれで別の話ですが。

>>>小畑さんもおっしゃっていますが、hatさんのおっしゃる「一部の暴走した健全でない会員
>>>をどうしたら、なくせるか。あるいは、減らせるか。」は納得できるんです。
>>>私もそう思います。これからの最大の課題でしょう。
>>>でも、その一部の人を取り上げて、ＭＬＭ全体を論じるのはどうでしょうか？
>>>
>>しかし、一部の（そちらの方が多いにせよ）健全な会員が居るからといって、ＭＬＭ全体を
>>健全なものと言うのはどうでしょう。
>>悪徳会員は現にそこに存在するのですから．
>
>悪徳会員が存在することは認めます。
>だから、どうしたらいいかを議論しているつもりです。
>私は、健全な会員がいるから全体が健全だとは言ってませんよ。
>確認してませんが、一度も言った覚えはありません。
>
これはちょっとした勘違い、ルートの小畑さんの話につなげました。
確かにPhoenixさんは言ってませんね。


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5224違うんです（１）Phoenix 12/15-05:56
記事番号5211へのコメント
hatさんは No.5211「Re:話が噛み合わないようですが（１）」で書きました。

話がどんどん逸れていくようです。
全体をもう一度読み直していただけると有り難いです。
答えていただきたいことに答えていただいていません。

私が議論したいのは、ＭＬＭ企業がどうしたらより健全になれるかです。
ＭＬＭではなくする。通販にする等の意見はいりません。
現状のＭＬＭ企業がどこを改善するべきかです。
よろしくお願いいたします。


私の参加している会社のみの話になるかもしれませんが

>ペナルティとして資格剥奪通知を出す位は出来る筈ですが？
>あらかじめそう明文化して通達しておけば不道徳な活動の抑止に役立つのでは？

資格剥奪通知は出します。でも、hatさんのおっしゃる通知は会員全員に対してでしょ。
それは、プライバシーにも関わるし、費用もかかるでしょう。
会員規約には資格剥奪の手順として異議申し立ての方法、猶予期間等
明文化されていますよ。

>＃「ＭＬＭを誤解している人が多い」というのなら、何故ＭＬＭ側からそれを理解してもらう
>＃ように活動しないのでしょう？

ですから、改良するべくできるところから努力していると言っているじゃないですか。

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5240Re:違うんです（１）Hat 12/15-13:16
記事番号5224へのコメント
Phoenixさんは No.5224「違うんです（１）」で書きました。
>話がどんどん逸れていくようです。
>全体をもう一度読み直していただけると有り難いです。
>答えていただきたいことに答えていただいていません。
>
>私が議論したいのは、ＭＬＭ企業がどうしたらより健全になれるかです。
>ＭＬＭではなくする。通販にする等の意見はいりません。
>現状のＭＬＭ企業がどこを改善するべきかです。
>よろしくお願いいたします。
>
「コンセプトによりＭＬＭを選ぶ」って話から来たのじゃないですか？
そのものいいでは「ＭＬＭとすることは決定、それから」としか読めない。
って事は、やっぱりＭＬＭじゃなきゃまずい事があるのでは？と思ってしまい
ますけど。
通常の販売に不可能でＭＬＭに可能な事っていうと、「親や上位は実質ネズミ講として
稼げる」って位だと思うのですけど。

>私の参加している会社のみの話になるかもしれませんが
>
>>ペナルティとして資格剥奪通知を出す位は出来る筈ですが？
>>あらかじめそう明文化して通達しておけば不道徳な活動の抑止に役立つのでは？
>
>資格剥奪通知は出します。でも、hatさんのおっしゃる通知は会員全員に対してでしょ。
>それは、プライバシーにも関わるし、費用もかかるでしょう。
>会員規約には資格剥奪の手順として異議申し立ての方法、猶予期間等
>明文化されていますよ。
>
全体のＭＬＭに対しての意見です。それぞれの会社での意見でしたら会社名を教えて
＆資料下さい。出来るだけきちんと返答したいと思います。

>ですから、改良するべくできるところから努力していると言っているじゃないですか。
それはご立派。但し、ＭＬＭ全体がそうだって訳ではないですよね。

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5180再びhatさんへ（２）Phoenix 12/14-19:14
記事番号5138へのコメント
hatさんは No.5138「Re:hatさんへ」で書きました。

>それ自体は別になんてことはないのですが、消費者の射幸心が暴走状態となった時の
>歯止めが実質存在しないのが問題なのでは？
>そう考えると対処法としては
>
>（１）射幸心をあまり煽らない
>稼げる額をせいぜい小遣い程度とし上限リミットをつける
>問題点としては販売員が納得してくれる額の割り出しってのが難しいかも。

何故、上限リミットをつける必要があるのでしょう？
夢を見させないため？
「高収入の夢を見る　→　夢を目指して頑張る」
ここまでは、何も問題はないでしょ。
その後、「夢のためにダウンに頑張るように強要する」とか
「嘘を並べて、無理に買わせる」とかが問題でしょ。
これって、人間性の問題でＭＬＭのシステムの問題では
ないと思うのですが。いかがでしょう。
ちなみに、私は小遣い程度しか貰っていませんし、
小遣い程度にしかならないと伝えています。

最近のＭＬＭは個人輸入の形態をとっているところが多いので
小売はできませんし、輸入の量が限られるので買い込みは無理でしょう。
大量の発注をすると受け付けてもらえないでしょう。
会社から電話が入りますよ。


>（２）専業販売員もしくはそれに準ずるものは社員として取りたてる
>こうすれば会社から把握し易いし、保証やなんかの問題もクリアできるし、不適当な
>人物は入社時にチェック出来ます。
>ただ、純粋なＭＬＭとはちょっと違うかも？ＭＬＭ部分は飽くまでサイドビジネスって
>事ですね。

社員にして何をさせるの。そんなに業務はないでしょ。
仮に、社員として業務をさせたとして、公平にサービスするでしょうか？
他のグループの会員に。
私は、社員は会員ではなく公平な立場の人でないといけないと思います。

また、社員ということは給料を支払うわけですよね。
その分のコストを報酬として代行している会員に分配するんでしょ。
会員として、ダウン会員のフォローをするのは義務ですから、
その義務を怠ったなら権利を剥奪されるでしょう。
勧誘に対する報酬ではないと私は思っています。


>（３）徹底検閲＆必罰
>システムの改善自体はあきらめて、ある程度不適切な販売員の発生は仕方ないと考えた
>時の対処方ですかね？
>徹底したチェック機構と厳罰による統制ですね。販売（会社への利潤的活動）にボーナスが
>あるのなら、不適切な販売（会社への反利潤的活動）の摘発にもボーナスを出せば？
>これは販売員に窮屈さを与える事になるかもしれません。（下手したら密告社会ですね）


会員相互の注意も義務であると会員規約に書かれています。
しかし、このように密告に報酬を出すと、根拠のないというかでっち上げの密告で調査のために
業務に支障をきたすのでは？
もう少し、会員のモラルを信じて欲しいものです。
当然、何らかの方策は必要でしょうが．．．


>とりあえずこんなものですかね。

ご丁寧に有り難うございます。


>＃個人的意見ですが、現状のＭＬＭ各社の問題のほとんどは、「必ず人数は増える」という
>＃前提でシステムを作っていることから来るのではないでしょうか？
>＃これからの人口減少に備えて参加者が変わらないもしくは減っても破綻しないシステムを
>＃作れば、意外と良くなるかも。

当然そのつもりで検討していると思います。


余談ですが、hatさんのホームページのリンク（上の）行けないんですけど。

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5196Re:再びhatさんへ（２）hat E-mail 12/14-22:35
記事番号5180へのコメント
Phoenixさんは No.5180「再びhatさんへ（２）」で書きました。

>>（１）射幸心をあまり煽らない
>>稼げる額をせいぜい小遣い程度とし上限リミットをつける
>>問題点としては販売員が納得してくれる額の割り出しってのが難しいかも。
>
>何故、上限リミットをつける必要があるのでしょう？
>夢を見させないため？
>「高収入の夢を見る　→　夢を目指して頑張る」
>ここまでは、何も問題はないでしょ。
>その後、「夢のためにダウンに頑張るように強要する」とか
>「嘘を並べて、無理に買わせる」とかが問題でしょ。
>これって、人間性の問題でＭＬＭのシステムの問題では
>ないと思うのですが。いかがでしょう。
>ちなみに、私は小遣い程度しか貰っていませんし、
>小遣い程度にしかならないと伝えています。
>
>最近のＭＬＭは個人輸入の形態をとっているところが多いので
>小売はできませんし、輸入の量が限られるので買い込みは無理でしょう。
>大量の発注をすると受け付けてもらえないでしょう。
>会社から電話が入りますよ。
>
しっかり書いてあるでしょ？射幸心を煽らない為ですよ。
それに対する否定文ですから、射幸心を煽るのはＯＫと考えているのですか？

>>（２）専業販売員もしくはそれに準ずるものは社員として取りたてる
>>こうすれば会社から把握し易いし、保証やなんかの問題もクリアできるし、不適当な
>>人物は入社時にチェック出来ます。
>>ただ、純粋なＭＬＭとはちょっと違うかも？ＭＬＭ部分は飽くまでサイドビジネスって
>>事ですね。
>
>社員にして何をさせるの。そんなに業務はないでしょ。
>仮に、社員として業務をさせたとして、公平にサービスするでしょうか？
>他のグループの会員に。
>私は、社員は会員ではなく公平な立場の人でないといけないと思います。
>
＃一般企業の営業でも「担当社員」と言うものはありますが？

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5209話が噛み合わないようですが（２）Phoenix 12/15-01:35
記事番号5196へのコメント
hatさんは No.5196「Re:再びhatさんへ（２）」で書きました。
>Phoenixさんは No.5180「再びhatさんへ（２）」で書きました。
>
>しっかり書いてあるでしょ？射幸心を煽らない為ですよ。
>それに対する否定文ですから、射幸心を煽るのはＯＫと考えているのですか？

ですから、射幸心を煽るか煽らないかは人間性の問題で
システムの問題ではないと思うんです。
一部の健全でない会員をいかに減らすかって言っているじゃないですか。
当然射幸心を煽ることは問題であると思います。
私が否定しているのは上限リミットのことです。


>>社員にして何をさせるの。そんなに業務はないでしょ。
>>仮に、社員として業務をさせたとして、公平にサービスするでしょうか？
>>他のグループの会員に。
>>私は、社員は会員ではなく公平な立場の人でないといけないと思います。
>>
>＃一般企業の営業でも「担当社員」と言うものはありますが？


一般企業の営業職とは全く関係ないでしょう。
ＭＬＭ企業に各担当社員がいてどうするんですか？

hatさんは、ＭＬＭのボーナス分を会社が吸い上げてフォローを
すべて会社側社員でやるというのが理想なのでしょうか？

そうなると、小遣い程度にせよ勧誘したことのみに対する報酬に
なるわけですよね。
よけい無責任な勧誘になると思うのですが。いかがでしょう。

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5212Re:話が噛み合わないようですが（２）hat E-mail 12/15-02:19
記事番号5209へのコメント
Phoenixさんは No.5209「話が噛み合わないようですが（２）」で書きました。

>ですから、射幸心を煽るか煽らないかは人間性の問題で
>システムの問題ではないと思うんです。
>一部の健全でない会員をいかに減らすかって言っているじゃないですか。
>当然射幸心を煽ることは問題であると思います。
>私が否定しているのは上限リミットのことです。
>
上限リミットのあるとなしではどっちが射幸心を煽らないと思いますか？

＃パチンコのＣＲ機がいい例ですね。昔の無制限継続が射幸心を煽りすぎるという
＃理由で、新機には５回リミットが義務付けられましたね。

>>>社員にして何をさせるの。そんなに業務はないでしょ。
>>>仮に、社員として業務をさせたとして、公平にサービスするでしょうか？
>>>他のグループの会員に。
>>>私は、社員は会員ではなく公平な立場の人でないといけないと思います。
>>>
>>＃一般企業の営業でも「担当社員」と言うものはありますが？
>
>一般企業の営業職とは全く関係ないでしょう。
>ＭＬＭ企業に各担当社員がいてどうするんですか？
>
別にやる事は一般的なアップと同じですよ。ただ身分が会社員なだけ。
つまり、元々のダウンに対する担当社員です。
ボーナス代りに歩合給をもらうだけで収入に対しては何も変わらない様にすれば
いいんじゃないですか？

>hatさんは、ＭＬＭのボーナス分を会社が吸い上げてフォローを
>すべて会社側社員でやるというのが理想なのでしょうか？
>
違います。会社が纏め上げるべきだと思っているのは「責任」です。

>そうなると、小遣い程度にせよ勧誘したことのみに対する報酬に
>なるわけですよね。
>よけい無責任な勧誘になると思うのですが。いかがでしょう。
個々の責任所在がはっきりしていれば、無責任な責任逃れはやり辛くなる筈です。

＃まあ、会社にとっては今の責任をウヤムヤに出来るシステムって便利なんでしょう
＃けど。

＃「ＭＬＭはコンセプトにより成り立つ」って意見もどうだかと思います。
＃別にＭＬＭじゃなくても方法はいくらでもあるのですから。
＃うちの近所じゃ只の農家が全国通販をやってますよ。

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5225違うんです（２）Phoenix 12/15-05:58
記事番号5212へのコメント
hatさんは No.5212「Re:話が噛み合わないようですが（２）」で書きました。
>上限リミットのあるとなしではどっちが射幸心を煽らないと思いますか？

どの程度の上限を考えてみえるんでしょうか？
人の価値観なんて様々ですから、たとえ月50万、100万を上限としても
変わらないでしょう。
数万〜10万を上限にしたってやる奴はやるだろうし。
還元率を下げることには賛成ですが、上限リミットはあまり意味がないと思います。

>別にやる事は一般的なアップと同じですよ。ただ身分が会社員なだけ。
>つまり、元々のダウンに対する担当社員です。
>ボーナス代りに歩合給をもらうだけで収入に対しては何も変わらない様にすれば
>いいんじゃないですか？

それになんの意味があるの？「責任」？
社員にしたら解決すること？よけいくびきって終わりでは？
大体、ビジネス会員になるのに会社の面接が必要ってこと？
通常の会員には勧誘活動をさせないってことですよね。
それではＭＬＭを全否定じゃないですか。
根底から話がくるってくる。


>違います。会社が纏め上げるべきだと思っているのは「責任」です。

今でも、ちゃんと責任を取っているでしょ。私はそう思います。


>個々の責任所在がはっきりしていれば、無責任な責任逃れはやり辛くなる筈です。

今でも、責任の所在ははっきりしているでしょう。
個人の責任は個人の責任。会社の責任は会社の責任。
おっしゃりたいことがよく解らないのですが．．．


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5241Re:違うんです（２）Hat 12/15-13:31
記事番号5225へのコメント
Phoenixさんは No.5225「違うんです（２）」で書きました。
>hatさんは No.5212「Re:話が噛み合わないようですが（２）」で書きました。
>>上限リミットのあるとなしではどっちが射幸心を煽らないと思いますか？
>
>どの程度の上限を考えてみえるんでしょうか？
>人の価値観なんて様々ですから、たとえ月50万、100万を上限としても
>変わらないでしょう。
>数万〜10万を上限にしたってやる奴はやるだろうし。
>還元率を下げることには賛成ですが、上限リミットはあまり意味がないと思います。
>
程度の問題ですが、まさかそれ位も分からない訳はないと思いますが？
分からなけりゃ自分でもう一度考えてください。

少しでも「不道徳な販売を減らす」方法って事で「射幸心を減らす」手段として
「上限リミット」としたまでです。
まあ、Phoenixさんは会社側意見のようですから、「ある程度以上は働かない」って
言われるのは困るのでしょうけど、飽くまで「素人参加のサイドビジネス」とすれば
全然変じゃないと思いますが。
ＦＣみたいに「頭から本気でリスク覚悟」って事なら別に関係はないですが。

>>別にやる事は一般的なアップと同じですよ。ただ身分が会社員なだけ。
>>つまり、元々のダウンに対する担当社員です。
>>ボーナス代りに歩合給をもらうだけで収入に対しては何も変わらない様にすれば
>>いいんじゃないですか？
>
>それになんの意味があるの？「責任」？
>社員にしたら解決すること？よけいくびきって終わりでは？
？？？？？？？
まさか会社は首切って「責任取った」なんて言うつもりなんでしょうか？
一般社会はそれじゃ納得しないでしょうに。会社責任は取らないって事ですね。

「個人の責任」とだけ言って会社責任を認めないＭＬＭ会社が多いからの意見です。

>大体、ビジネス会員になるのに会社の面接が必要ってこと？
>通常の会員には勧誘活動をさせないってことですよね。
>それではＭＬＭを全否定じゃないですか。
>根底から話がくるってくる。
>
何度も言うようにシステム自体は大して変わらない。
只、なんかあった場合は会社が責任を取るシステムを確立して欲しいということです。

>
>>違います。会社が纏め上げるべきだと思っているのは「責任」です。
>
>今でも、ちゃんと責任を取っているでしょ。私はそう思います。
>
>>個々の責任所在がはっきりしていれば、無責任な責任逃れはやり辛くなる筈です。
>
>今でも、責任の所在ははっきりしているでしょう。
>個人の責任は個人の責任。会社の責任は会社の責任。
>おっしゃりたいことがよく解らないのですが．．．
>
あなたの会社はそうかも知らない（本当に知らない）けど、これはＭＬＭ全体に
対しての話じゃなかったのかな？

＃どうもPhoenixさんは現状ＭＬＭに対して何の問題も感じていないようですね。
＃少なくともシステムの少々の改変も絶対に認められないようですから。

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5140Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？小畑　英二 E-mail 12/14-01:14
記事番号5126へのコメント
hatさんは No.5126「Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？」で書きました
>>>ここで疑問なんですが、単に他人から人伝えで聞いた説明を他人にしている
>>>って状況で、本当に正しいコンセプトを説明できるのでしょうか？
>>>実際、伝言ゲームの弊害のような話は山ほどあるみたいですが。
>>>
>>　だから、私は、自分で調べて伝えることが大事だと考えています。調べて、納得で
>>きるまでは、人に伝えたりしません。
>>
>これはあなたの個人的な考え方じゃないでしょうか？それともこう謳っているＭＬＭ
>会社があるのでしょうか？

　確かに、これは、私の個人的な考え方です。でも、健全なビジネスを展開する上で、大事
なことです。
>
>>>＃私個人としては、何故ＭＬＭ各社が不道徳な販売員の行動を実質黙認する
>>>＃のかってのが気になりますけど。
>>>＃ＭＬＭってのは販売員の側より会社側に利点が多いと思いますが。
>>>
>>　不道徳な販売員を黙認するような会社は、私の考える、「本当のMLM」をやってい
>>ないと言うことでしょう。
>私の感じではほとんどのＭＬＭは「本当のＭＬＭ」でない、ってことになりますね。
>
　そうですね。そう取られてもしょうがないような会社が多すぎます。
>>　会社側にも、販売員側にもメリットがあってこそ、MLMと私は考えます。
>もう少し法整備が進んで販売員が保護されない限り、射幸心に煽られた販売員が
>会社に食い物にされるシステムと感じられます。

　どう会社に食い物にされるのですか？通常、在庫を抱える必要はありませんし、抱えてし
まっても、返品制度がしっかりしてますから。
>＃各ＭＬＭ会社が自分で言っている半分も販売員を大切にしているなら、法整備を
>＃待たずとも、ある程度自主的に販売員保護をするのでは？専業販売員位は準社員
>＃扱い位はしてくれてもいいと思う。
　確かに、販売員を、準社員化するという手だてもありますが、それで、お互いに何かメリ
ットがあるのでしょうか？

　私は、MLMの健全化に努力していきたいと思っています。私一人の力なんて、本当に微々
たる物です。その中で、ご意見をいただけることは、本当にうれしく思います。今後も、よ
ろしくお願いいたします。

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5154時間が無いので一つだけHat 12/14-11:57
記事番号5140へのコメント
小畑　英二さんは No.5140「Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？」で書きま
した。
>hatさんは No.5126「Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？」で書きました
>>>>ここで疑問なんですが、単に他人から人伝えで聞いた説明を他人にしている
>>>>って状況で、本当に正しいコンセプトを説明できるのでしょうか？
>>>>実際、伝言ゲームの弊害のような話は山ほどあるみたいですが。
>>>>
>>>　だから、私は、自分で調べて伝えることが大事だと考えています。調べて、納得で
>>>きるまでは、人に伝えたりしません。
>>>
>>これはあなたの個人的な考え方じゃないでしょうか？それともこう謳っているＭＬＭ
>>会社があるのでしょうか？
>
>　確かに、これは、私の個人的な考え方です。でも、健全なビジネスを展開する上で、大事
>なことです。
私が言いたいのは、「健全なビジネスを展開する上で、大事なこと」でなお且つ、一般常識で
考えれば基本的なことを、会社側で既定し、逸脱を防ぐ方策をしないのかって事なんですが。
自分で謳っているとおりの会社ならやるべきですよね。

>>
>>>>＃私個人としては、何故ＭＬＭ各社が不道徳な販売員の行動を実質黙認する
>>>>＃のかってのが気になりますけど。
>>>>＃ＭＬＭってのは販売員の側より会社側に利点が多いと思いますが。
>>>>
>>>　不道徳な販売員を黙認するような会社は、私の考える、「本当のMLM」をやってい
>>>ないと言うことでしょう。
>>私の感じではほとんどのＭＬＭは「本当のＭＬＭ」でない、ってことになりますね。
>>
>　そうですね。そう取られてもしょうがないような会社が多すぎます。
>>>　会社側にも、販売員側にもメリットがあってこそ、MLMと私は考えます。
>>もう少し法整備が進んで販売員が保護されない限り、射幸心に煽られた販売員が
>>会社に食い物にされるシステムと感じられます。
>
>　どう会社に食い物にされるのですか？通常、在庫を抱える必要はありませんし、抱えてし
>まっても、返品制度がしっかりしてますから。
どこのＭＬＭでも「射幸心を煽られて」暴走気味の販売員は在庫を抱えているもんじゃない
ですか？ここの掲示板を見ただけでもそこそこ例は見つかりますが？
＃別に通常の消費者は食い物にされているわけじゃないですね。「ぼったくられる」程度
＃でしょうか。


>>＃各ＭＬＭ会社が自分で言っている半分も販売員を大切にしているなら、法整備を
>>＃待たずとも、ある程度自主的に販売員保護をするのでは？専業販売員位は準社員
>>＃扱い位はしてくれてもいいと思う。
>　確かに、販売員を、準社員化するという手だてもありますが、それで、お互いに何かメリ
>ットがあるのでしょうか？
>
責任の所在を明確化できます。

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5155Re:時間が無いので一つだけ小畑　英二 E-mail 12/14-12:50
記事番号5154へのコメント
　率直に申し上げて、あなたのご意見は、ある一部のディストリビューターをみてディストリビュー
ター全体を論じておられるような気がしてなりません。
　一部をみて、全体を論じるのであれば、「汚職があるから、政治はいらない」という論理になりま
すが。
　過剰在庫にしても、射幸心をあおるような勧誘にしても、ディストリビューター規約で、禁止され
ているはずです。射幸心をあおる勧誘については、訪問販売法でも、規制されています。
　ぼったくり云々の話にしても、それは、あなたがそういう印象を持たれただけで、他の方には、そ
の価格でもほしいという価値があるのかも知れません。
　確かに、不道徳なディストリビューターのおかげで、そういうイメージを持たれても仕方ない場面
も多々ありますが、まともに展開している人間もいることをご理解下さい。
　これからは、不道徳なディストリビューターの話を見聞したら、会社を問わず、告発する必要があ
るかも知れません。

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5157Re:時間が無いので一つだけHat 12/14-13:19
記事番号5155へのコメント
小畑　英二さんは No.5155「Re:時間が無いので一つだけ」で書きました。
>　率直に申し上げて、あなたのご意見は、ある一部のディストリビューターをみてディストリビュー
>ター全体を論じておられるような気がしてなりません。
これって私がここのルート読んだときの感想そのままですが。
小畑さんは「自分がまともなディストリビューターであるから、会社はまともだ」と言っているの
では？それも、ある程度の悪徳ＤＴがいるのを認めた上で。
>　一部をみて、全体を論じるのであれば、「汚職があるから、政治はいらない」という論理になりま
>すが。
ちょっと違います、極論に極論で対抗するなら「政治はないと困るが、ＭＬＭはなくても困らない」
ですよ。

>　過剰在庫にしても、射幸心をあおるような勧誘にしても、ディストリビューター規約で、禁止され
>ているはずです。射幸心をあおる勧誘については、訪問販売法でも、規制されています。
それでは、それに実効力があるとお考えですか？規制されていて尚、そういった事態は起こっている
んですけども？？

>　ぼったくり云々の話にしても、それは、あなたがそういう印象を持たれただけで、他の方には、そ
>の価格でもほしいという価値があるのかも知れません。
少なくとも、そういった商品の存在を証明できたＤＴの方はいらっしゃらないようですが。

>　確かに、不道徳なディストリビューターのおかげで、そういうイメージを持たれても仕方ない場面
>も多々ありますが、まともに展開している人間もいることをご理解下さい。
これは理解してますよ。

>　これからは、不道徳なディストリビューターの話を見聞したら、会社を問わず、告発する必要があ
>るかも知れません。
その前に、会社内で不道徳な行いを防ぐ努力が足りない（実際、やっていると言いつつ、不道徳な
行いは後を立たない訳ですから）のを棚に上げて、外部の何の利害関係もない人間（下手するとお客
様ですよ）に理解を求めるのは待ちがってませんか？

＃「不道徳なＤＴは一部の人だけ」と客に説明するよりも、過去の過ちは素直に誤って「二度と
＃不道徳なＤＴは発生しません」と言った方が、客も納得すると思いますよ。
＃まあ、それで不道徳なＤＴが出てきたら不実告知になるでしょうが。

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5200Re:時間が無いので一つだけ小畑　英二 E-mail 12/14-23:16
記事番号5157へのコメント
Hatさんは No.5157「Re:時間が無いので一つだけ」で書きました。

>これって私がここのルート読んだときの感想そのままですが。
>小畑さんは「自分がまともなディストリビューターであるから、会社はまともだ」と言っているの
>では？それも、ある程度の悪徳ＤＴがいるのを認めた上で。

　そうですよ。

>>　一部をみて、全体を論じるのであれば、「汚職があるから、政治はいらない」という論理になりま
>>すが。
>ちょっと違います、極論に極論で対抗するなら「政治はないと困るが、ＭＬＭはなくても困らない」
>ですよ。

　確かにそうですね。
>>　過剰在庫にしても、射幸心をあおるような勧誘にしても、ディストリビューター規約で、禁止され
>>ているはずです。射幸心をあおる勧誘については、訪問販売法でも、規制されています。
>それでは、それに実効力があるとお考えですか？規制されていて尚、そういった事態は起こっている
>んですけども？？

　だから、会社を問わず、告発して行くべきだと考えているのです。
>>　ぼったくり云々の話にしても、それは、あなたがそういう印象を持たれただけで、他の方には、そ
>>の価格でもほしいという価値があるのかも知れません。
>少なくとも、そういった商品の存在を証明できたＤＴの方はいらっしゃらないようですが。

　それは、証明すべき事でなく，DTの説明に対して、お客さんが、どう思われたか、です。
>>　確かに、不道徳なディストリビューターのおかげで、そういうイメージを持たれても仕方ない場面
>>も多々ありますが、まともに展開している人間もいることをご理解下さい。
>これは理解してますよ。
>
>>　これからは、不道徳なディストリビューターの話を見聞したら、会社を問わず、告発する必要があ
>>るかも知れません。
>その前に、会社内で不道徳な行いを防ぐ努力が足りない（実際、やっていると言いつつ、不道徳な
>行いは後を立たない訳ですから）のを棚に上げて、外部の何の利害関係もない人間（下手するとお客
>様ですよ）に理解を求めるのは待ちがってませんか？
>
>＃「不道徳なＤＴは一部の人だけ」と客に説明するよりも、過去の過ちは素直に誤って「二度と
>＃不道徳なＤＴは発生しません」と言った方が、客も納得すると思いますよ。
>＃まあ、それで不道徳なＤＴが出てきたら不実告知になるでしょうが。
　これからの、私の課題として取り組みたいと思います。

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5215Re:時間が無いので一つだけhat E-mail 12/15-02:34
記事番号5200へのコメント
小畑　英二さんは No.5200「Re:時間が無いので一つだけ」で書きました。

>>これって私がここのルート読んだときの感想そのままですが。
>>小畑さんは「自分がまともなディストリビューターであるから、会社はまともだ」と言っているの
>>では？それも、ある程度の悪徳ＤＴがいるのを認めた上で。
>
>　そうですよ。
>
つまり不道徳な販売員がいる。これは現実。でも会社は全然責任が無いという訳ですか。
それじゃ会社には監督責任などは一切存在しないという訳ですね。

>>>　過剰在庫にしても、射幸心をあおるような勧誘にしても、ディストリビューター規約で、禁止され
>>>ているはずです。射幸心をあおる勧誘については、訪問販売法でも、規制されています。
>>それでは、それに実効力があるとお考えですか？規制されていて尚、そういった事態は起こっている
>>んですけども？？
>
>　だから、会社を問わず、告発して行くべきだと考えているのです。
つまり、被害者が出るまでは会社は知らないと？
私としては、最初から不道徳な販売員を出さないで欲しいんですが？


>>>　ぼったくり云々の話にしても、それは、あなたがそういう印象を持たれただけで、他の方には、そ
>>>の価格でもほしいという価値があるのかも知れません。
>>少なくとも、そういった商品の存在を証明できたＤＴの方はいらっしゃらないようですが。
>
>　それは、証明すべき事でなく，DTの説明に対して、お客さんが、どう思われたか、です。
これって、ルートで言っていた「コンセプト」って意味で聞いたのですが？
コンセプトによりＭＬＭを選択した筈の会社組織だけども、コンセプトは消費者が感じるもので会社側で
出すものじゃ無いって事ですか？ちょっと難解ですね。

>>>　確かに、不道徳なディストリビューターのおかげで、そういうイメージを持たれても仕方ない場面
>>>も多々ありますが、まともに展開している人間もいることをご理解下さい。
>>これは理解してますよ。
>>
>>>　これからは、不道徳なディストリビューターの話を見聞したら、会社を問わず、告発する必要があ
>>>るかも知れません。
>>その前に、会社内で不道徳な行いを防ぐ努力が足りない（実際、やっていると言いつつ、不道徳な
>>行いは後を立たない訳ですから）のを棚に上げて、外部の何の利害関係もない人間（下手するとお客
>>様ですよ）に理解を求めるのは待ちがってませんか？
>>
>>＃「不道徳なＤＴは一部の人だけ」と客に説明するよりも、過去の過ちは素直に誤って「二度と
>>＃不道徳なＤＴは発生しません」と言った方が、客も納得すると思いますよ。
>>＃まあ、それで不道徳なＤＴが出てきたら不実告知になるでしょうが。
>　これからの、私の課題として取り組みたいと思います。
まあ、がんばって下さい。

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5231Re:時間が無いので一つだけ小畑　英二 E-mail 12/15-10:22
記事番号5215へのコメント
hatさんは No.5215「Re:時間が無いので一つだけ」で書きました。
>小畑　英二さんは No.5200「Re:時間が無いので一つだけ」で書きました。
>
>>>これって私がここのルート読んだときの感想そのままですが。
>>>小畑さんは「自分がまともなディストリビューターであるから、会社はまともだ」と言っているの
>>>では？それも、ある程度の悪徳ＤＴがいるのを認めた上で。
>>
>>　そうですよ。
>>
>つまり不道徳な販売員がいる。これは現実。でも会社は全然責任が無いという訳ですか。
>それじゃ会社には監督責任などは一切存在しないという訳ですね。

　どうしてそうなるなかが、解りませんが、会社には、監督責任は、無いなんて、言っておぼえないのですが。

>>>>　過剰在庫にしても、射幸心をあおるような勧誘にしても、ディストリビューター規約で、禁止され
>>>>ているはずです。射幸心をあおる勧誘については、訪問販売法でも、規制されています。
>>>それでは、それに実効力があるとお考えですか？規制されていて尚、そういった事態は起こっている
>>>んですけども？？
>>
>>　だから、会社を問わず、告発して行くべきだと考えているのです。
>つまり、被害者が出るまでは会社は知らないと？
>私としては、最初から不道徳な販売員を出さないで欲しいんですが？
>
　それは、理想でしょうが、どのような業界にも、「悪徳」は、存在するわけで、被害者のでないような方策、ディ
ストリビューター自身の取り組みにかかっていると思います。

>>>>　ぼったくり云々の話にしても、それは、あなたがそういう印象を持たれただけで、他の方には、そ
>>>>の価格でもほしいという価値があるのかも知れません。
>>>少なくとも、そういった商品の存在を証明できたＤＴの方はいらっしゃらないようですが。
>>
>>　それは、証明すべき事でなく，DTの説明に対して、お客さんが、どう思われたか、です。
>これって、ルートで言っていた「コンセプト」って意味で聞いたのですが？
>コンセプトによりＭＬＭを選択した筈の会社組織だけども、コンセプトは消費者が感じるもので会社側で
>出すものじゃ無いって事ですか？ちょっと難解ですね。

　だから、その「コンセプト」を理解するかしないか、そのコンセプトにのっとった商品にお金をだすかださないの
か、ぼったくりか判断するのは、顧客なんです。

>>>>　確かに、不道徳なディストリビューターのおかげで、そういうイメージを持たれても仕方ない場面
>>>>も多々ありますが、まともに展開している人間もいることをご理解下さい。
>>>これは理解してますよ。
>>>
>>>>　これからは、不道徳なディストリビューターの話を見聞したら、会社を問わず、告発する必要があ
>>>>るかも知れません。
>>>その前に、会社内で不道徳な行いを防ぐ努力が足りない（実際、やっていると言いつつ、不道徳な
>>>行いは後を立たない訳ですから）のを棚に上げて、外部の何の利害関係もない人間（下手するとお客
>>>様ですよ）に理解を求めるのは待ちがってませんか？
>>>
>>>＃「不道徳なＤＴは一部の人だけ」と客に説明するよりも、過去の過ちは素直に誤って「二度と
>>>＃不道徳なＤＴは発生しません」と言った方が、客も納得すると思いますよ。
>>>＃まあ、それで不道徳なＤＴが出てきたら不実告知になるでしょうが。
>>　これからの、私の課題として取り組みたいと思います。
>まあ、がんばって下さい。
>
　ええ、頑張ります。一個人の力で、どこまでできるか解りませんが。

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5178Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？Dave 12/14-18:27
記事番号5098へのコメント
小畑　英二さんこんにちは

>　初めまして。小畑英二と申します。現在、あるMLMに参加しております。此
>処には、ＭＬＭアンチの方が数多くおられるようですので、その方に、MLMの
>ことを少しでも理解していただこうと思って、掲載いたします。

私はどちらかといえばアンチMLMです。
ただしMLMが扱う商品については否定的ではありません。
（実際使っているものもあります。）

>　まずMLMきぎょうが、なぜ、MLMと言う手段を採用するかについてですが、通
>常、ＭＬＭ企業の製品は、あるコンセプトにのっとって開発されており、通常
>の、流通では、流通しにくい物です。広告などでは、そのコンセプトが充分伝
>わらないからです。だから、口コミで、そのコンセプトを伝えてもらうべく、
>報酬プランを組み立て、人を勧誘するわけです。

もっともらしい言い回しですが、具体性に欠けてます。
あるコンセプトとは？
そのコンセプトが通常流通のものとどう違うのですか?






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5213Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？hat E-mail 12/15-02:23
記事番号5178へのコメント
Daveさんは No.5178「Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？」で書きま

>>　まずMLMきぎょうが、なぜ、MLMと言う手段を採用するかについてですが、通
>>常、ＭＬＭ企業の製品は、あるコンセプトにのっとって開発されており、通常
>>の、流通では、流通しにくい物です。広告などでは、そのコンセプトが充分伝
>>わらないからです。だから、口コミで、そのコンセプトを伝えてもらうべく、
>>報酬プランを組み立て、人を勧誘するわけです。
>
>もっともらしい言い回しですが、具体性に欠けてます。
>あるコンセプトとは？
>そのコンセプトが通常流通のものとどう違うのですか?
>
コメント付かないようですね？
代りに私が。
どうもそのコンセプトってのは販売側が証明するもんではなしに、消費者が感じ取る
ものって事ですよ。

＃って事は会社を作りシステムを考えた時点ではコンセプトは無いって事？？？？

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5235何で勝手に人の意見として、自分の意見述べるかなあ。小畑英二 12/15-10:50
記事番号5213へのコメント
hatさんは No.5213「Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？」で書きまし
た。
>Daveさんは No.5178「Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？」で書きま
>
>>>　まずMLMきぎょうが、なぜ、MLMと言う手段を採用するかについてですが、通
>>>常、ＭＬＭ企業の製品は、あるコンセプトにのっとって開発されており、通常
>>>の、流通では、流通しにくい物です。広告などでは、そのコンセプトが充分伝
>>>わらないからです。だから、口コミで、そのコンセプトを伝えてもらうべく、
>>>報酬プランを組み立て、人を勧誘するわけです。
>>
>>もっともらしい言い回しですが、具体性に欠けてます。
>>あるコンセプトとは？
>>そのコンセプトが通常流通のものとどう違うのですか?
>>
>コメント付かないようですね？
>代りに私が。
>どうもそのコンセプトってのは販売側が証明するもんではなしに、消費者が感じ取る
>ものって事ですよ。
>
>＃って事は会社を作りシステムを考えた時点ではコンセプトは無いって事？？？？
　
　わたしの言う、コンセプトという物は、会社によって異なる物です。企業は、そのコン
セプトに乗っ取って、商品開発をするわけです。そのコンセプトに賛同する人は、会員に
なればいいし、会員になったからといって、ディストリビューターの活動を強制されるこ
とは、ありません。

＜hatさんへ＞

　ご自分の意見を私の意見のようにして書くのは、止めて下さい。

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5237Re:何で勝手に人の意見として、自分の意見述べるかなあ。Dave 12/15-11:32
記事番号5235へのコメント
こんにちは小畑さん

小畑英二さんは No.5235「何で勝手に人の意見として、自分の意見述べるかなあ。」で書きました
>　
>　わたしの言う、コンセプトという物は、会社によって異なる物です。企業は、そのコン
>セプトに乗っ取って、商品開発をするわけです。そのコンセプトに賛同する人は、会員に
>なればいいし、会員になったからといって、ディストリビューターの活動を強制されるこ
>とは、ありません。
>
抽象的で具体性に欠ける発言ですね。：-<

先の質問とオーバーラップしますが、
小畑さんが賛同されたコンセプトとは何ですか?
またそのコンセプトはその企業が公言しているものですか？
それとも小畑さんが感じ取った（そう理解した）ものですか？
それともアップからの伝達ですか？

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5242すいません。分かっていてやってました。Hat 12/15-13:39
記事番号5235へのコメント
ある程度そうくると思いまして、挑発の意味で書きました。だって、こっちのほうは無視
するだけで全然レスくれないんですから。
まあ、きに触ったのなら誤ります。ゴメンナサイ。

でも
>>>>　ぼったくり云々の話にしても、それは、あなたがそういう印象を持たれただけで、
>>>>他の方には、その価格でもほしいという価値があるのかも知れません。
>>>>少なくとも、そういった商品の存在を証明できたＤＴの方はいらっしゃらないようで
>>>>すが。
>>>
>>>　それは、証明すべき事でなく，DTの説明に対して、お客さんが、どう思われたか、
>>>です。
>>これって、ルートで言っていた「コンセプト」って意味で聞いたのですが？
>>コンセプトによりＭＬＭを選択した筈の会社組織だけども、コンセプトは消費者が感じる
>>もので会社側で出すものじゃ無いって事ですか？ちょっと難解ですね。
>
>だから、その「コンセプト」を理解するかしないか、そのコンセプトにのっとった商品に
>お金をだすかださないのか、ぼったくりか判断するのは、顧客なんです。
って話の流れからすればあながち間違いではないのでは？

それに
>　わたしの言う、コンセプトという物は、会社によって異なる物です。企業は、そのコン
>セプトに乗っ取って、商品開発をするわけです。そのコンセプトに賛同する人は、会員に
>なればいいし、会員になったからといって、ディストリビューターの活動を強制されるこ
>とは、ありません。
ってのはＭＬＭのコンセプトであって、ＭＬＭにするコンセプトの説明には全然・まったく
・これっぽっちもなってないように思えるのですが。

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5197Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？hat E-mail 12/14-22:36
記事番号5098へのコメント
単純に少ない投資で営業の人間を揃える為では？

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5198ＭＬＭが正しい間違っているってのは意味が無いhat E-mail 12/14-22:44
記事番号5098へのコメント
ＭＬＭが正しい間違っているってのは意味が無いと思うのですが？

ＭＬＭは正しいといいますが、そりゃＭＬＭってのはシステムの名前に過ぎない
のですから。

「犯罪者はいるけど民主主義は悪くない」って言っているのと変わらないのでは？
問題はＭＬＭ内で発生する悪徳販売員をいかして防ぐのか？って事の筈ですが。
それに対して「悪いのは一部」と言う意見しかでないのであれば、それは何の
改善も考えていない、「改善の努力はしてる」ってのも単なるポーズとしてしか
思えないんですが。

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5243Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？Dave 12/15-15:03
記事番号5098へのコメント
文章はよく読め ＞ 自分

小畑　英二さんは No.5098「なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？」で
書きました。
>　初めまして。小畑英二と申します。現在、あるMLMに参加しております。此
>処には、ＭＬＭアンチの方が数多くおられるようですので、その方に、MLMの
>ことを少しでも理解していただこうと思って、掲載いたします。
>　まずMLMきぎょうが、なぜ、MLMと言う手段を採用するかについてですが、通
>常、ＭＬＭ企業の製品は、あるコンセプトにのっとって開発されており、通常

（略）

>　尚、これは、私の、考え方ですので、これに反対の方は、無視していただい
>て結構です。
>

これは小畑さんの推測の話だったのね。
だからMLM企業がMLMを選択した真意はわからないのね。

以下私の推測

MLM企業がMLMを選択した理由

既存メーカと同じ土俵に上って勝負しても生き残れない。
生き残ったとしても、多くの利益は上げられない。
ためと思います。

MLMメーカの製品が既存製品より優れていたとしても
価格競争、技術開発力、マーケティング力、宣伝力、販売網
は既存メーカ（大企業）のほうが有利です。
また固定客をくら替えさせるのは、よほどのメリットがないと
無理です。
ならば直接勝負しないで良いものをボーナスというニンジン
（付加価値）をぶら下げて、独自の販売網（MLM)でやっていく。

どんなもんでしょう。



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5383Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？石川　元行 E-mail 12/17-04:53
記事番号5098へのコメント
ども、レスさせて頂きます。石川です。
伝わりにくい商品だから、ＭＬＭを使うと解釈されてますけど、その他にも企業とし
てはメリットがあると思います。

１．莫大な宣伝費や能力が有るかどうかも判らない営業マンが要らない。

２．少ない資本金で会社スタートが可能。

３．価格を一定で出せる為、値切られる事もない。

４．商品の原材料にこだわれる。

といったところでしょうか？

自分もＭＬＭ企業に所属してますけど、ＭＬＭは、この世的に存在して当然のシステ
ムですけど、自分としては嫌いです。
さっさと本物が広まった世の中から無くなれば良いと思ってます。
私は、世の中から無くす為に所属しています。＞ＭＬＭ企業。

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5530Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？こぶた 12/18-19:12
記事番号5383へのコメント
石川　元行さんは No.5383「Re:なぜ、MLM企業は、MLMと言う手段を採用するのか？」で書
きました。
>ども、レスさせて頂きます。石川です。
>伝わりにくい商品だから、ＭＬＭを使うと解釈されてますけど、その他にも企業とし
>てはメリットがあると思います。
>
>１．莫大な宣伝費や能力が有るかどうかも判らない営業マンが要らない。
>
>２．少ない資本金で会社スタートが可能。
>
>３．価格を一定で出せる為、値切られる事もない。
>
>４．商品の原材料にこだわれる。
>
>といったところでしょうか？
>
>自分もＭＬＭ企業に所属してますけど、ＭＬＭは、この世的に存在して当然のシステ
>ムですけど、自分としては嫌いです。
>さっさと本物が広まった世の中から無くなれば良いと思ってます。
>私は、世の中から無くす為に所属しています。＞ＭＬＭ企業。
>

新興宗教もその教義で、信者獲得が功徳となるようにしていると、効率良く信者を増やせま
す。ただし、専門化でない、素人が無理に布教しますから、弊害が大きいです。伝統的な巨大
化している宗教組織では、宣教師などの布教専門家の占める割合が多いので、あまり顰蹙をか
うことは少ないのでしょうね。質をとるか、量をとるかということですね。
教義に自己増殖性を持たせるのは、コンピュータウイルスといっしょですね。