消費者はお金を巻き上げられている

・グーグル八分とは何か悪マニ管理人Beyond の書いた、渾身の一冊
・ニューウエイズ、ナチュラリープラス商品・商法への疑問
・Q&A 宗教トラブル110番―しのびよるカルト
・インターネット犯罪大全 ― 決定版

◇-消費者はお金を巻き上げられている-特定株・外国人株(12/22-02:00)No.5673
　┣問屋崩壊の今、マージンって・・・・・-K-KO(12/22-02:25)No.5675
　┣Re:消費者はお金を巻き上げられている-ビリー(12/22-23:47)No.5699
　┃┗Re:消費者はお金を巻き上げられている-pupu(12/23-02:01)No.5708
　┃　┗Re:消費者はお金を巻き上げられている-ビリー(12/23-08:37)No.5713
　┗誤解などしておらん-NT@ueno(12/24-09:57)No.5743

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5673	消費者はお金を巻き上げられている	特定株・外国人株	12/22-02:00
皆様、お久しぶりです。しばらくネット環境になかったもので。前のツリーが長くなりすぎた（あの妹救済シリーズに匹敵！）ので新規にしました。 NT@uenoさんは No.5606「ビジネスは算数ではありませんよ」で書きました。 >特定株氏の分析では、ＭＬＭ企業が一般流通に変更すると流通コストが削減になり >価格が安くなるとおっしゃってますが、本当にこれが可能か、考えてみましょう。（以下略）　NT@uenoさんがふっかけてくる議論は的外れなことが多いので、常々お答えしにくく思っています。上のコメントからして私の真意をつかみ損ねています。ってことは私の価格論議を勘違いしている人が結構多いと言うことかも知れません。誤解のない文章を書かねば。　さて、私の主張の出発点はＭＬＭ商品の消費者は高い買い物をしているのではないかと言う疑念です。この疑念は何も私のオリジナルではなく、アムウェイ掲示板でなどでいくらでも指摘されていることです。ただ本当に高いのか、なぜ高いのかという根拠は具体的に示されることはありませんでした。　さいわいアムウェイの場合、公式の営業データがそろっているため、仕入れ値の３～４倍の販売員価格で商品を売っていることを明らかにすることができました。これは恣意的な解釈でも何でもありません。事実です。　なぜ高くなるのかを一般流通と比較すると、（１）多すぎる販売員へのボーナス、（２）多すぎる本社経費、（３）多すぎる営業利益という３点セットが大きな要因だろうと考えました。（１）はＭＬＭならではの出費、（２）はビリーさんのように異論がある方もいらっしゃるでしょうが、ＭＬＭの一般的傾向だと思います。（３）は直接ＭＬＭとは関係ありませんが、ＭＬＭをやれば高収益企業でいられるという自信（過信？）の現れだと見ています。　　じゃ、ＭＬＭ商品は一般流通ならいくらで買えるものなのか、消費者はＭＬＭにつきあっているためにどれだけ損をしているのか、一般流通とはいったいどんなイメージなのか、というのがそもそもの私の問題提起でした。ここではＭＬＭ経営者の立場は全く考慮していませんのであしからず。「本当にこれが可能か」ではなく、ＭＬＭ消費者が実は高い買い物をしていることをできるだけ定量的に突き止めるのが目的です。　「返す刀で」というのも何ですが、きりりさんのコメントを読み返すといくつかの気になる点があります。例えばNo５６１９で「ニュースキンの問題ばかりは誰が悪いか分からないんですよ」とあります。きりりさんはＮＳ商法の問題点を承知していながら、お友達が苦闘しているのを拱手傍観しているように見えます。　またお友達は、野村の資料まで持っていながら、ＮＳ商法に疑問だとか、不信感は持たないのでしょうか。この掲示板には「妹救済シリーズ」など随所にＮＳ商法の問題点を突いた書き込みもあります。一度ビジネスにのめり込むと、いやなところは見ないようにしなければやっていけないということでしょうか。　きりりさんはNo５６４１では「物を買うことで『赤字』にはあたらない」と書いてらっしゃいますが、１０００円で買えるはずの商品が２０００円でしか入手できないのであれば立派に赤字です。ＮＳに限らず、ＭＬＭの神髄は消費者に広く薄く損をさせることだと思われませんか。私はそのことを実証するために価格論議をしています。　以前にも指摘しましたが、ＭＬＭ商品が高品質であることと、ＭＬＭ商法とは直接関係ありません。商品が気に入っているのであればなおさら、ＭＬＭルート以外の商品流通経路がないとまずいのでは。当局の取り締まり強化でＭＬＭが崩壊した場合、お気に入りの商品も手に入らなくなってしまいますから。

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5675	問屋崩壊の今、マージンって・・・・・	K-KO	12/22-02:25
記事番号5673へのコメント特定株・外国人株さんのおっしゃる通りだと思います。そもそもマージンがＭＬＭのマージンというのは、いい話のスリ変えではありませんか？？流通業のマージンは、ＭＬＭのマージンとは全然違い、その会社、その会社それぞれに報酬として支払われるもの。それがＭＬＭにスリ代わりネズミ算式に儲けられると信じて会社を辞める人がいるぐらいだから、ちゃんちゃらおかしい話だと思いませんか？そもそも、中間流通業者はバタバタと倒産し（東食がいい例）、問屋なんかは小売り可の店だらけになりました。とにかく、ＭＬＭのマージンは普通の流通業のマージンとは違います。こういうのをマーケティングにしていいのか疑問です。本当は、会員紹介の謝礼は１代で止めるべきものに変えるべきなのではないでしょうか。ＫＫＣとか、大事件が起きたのにねぇ・・・・「ウチはＫＫＣのような違法ではありません」と言ってる場合でもないと思うんですがねぇ。

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5699	Re:消費者はお金を巻き上げられている	ビリー	12/22-23:47
記事番号5673へのコメント特定株・外国人株さんは No.5673「消費者はお金を巻き上げられている」で書きました。 >（２）はビリーさんのように異論がある方もいらっしゃるでしょうが、 >ＭＬＭの一般的傾向だと思います。別に異論はありませんよ。ただ、特定株さんの説明では（っていうか、説明なんて無いのですが）、納得が行かないと言うか、意味不明と言うだけです。まず、ワンストップビジネスを目指している、メガMLMと言っても良いような２社だけを取り上げて、MLM全体の傾向を議論するのはおかしいです。また、ニュースキンに絞ったとしても、比較対象も限定されてますし、「MLMは効率が悪い」と言う前提を持った上での結論の導き方も疑問です。つまり、「論理の皮をかぶった、非論理（感情論）」、または、アジテーションにしか見えないと言うだけです。あと、論理の弱い所を突っ込まれたら、すぐさま異論と考えるのはやめた方が良いと思いますよ。少なくとも論理的な議論をしようと考えるのでしたら。「AならばB」の時に、「Aで無いなら、Bで無い」とはなりません。また、「BならばA」ともなりません。単純な、論理の問題です。ついでに、「AならばB」と言う命題を証明するのも、特定株さんの説明の様に単純では良くないでしょう。ニュースキンの価格は「本社経費と利益のせいで高いのだろう」とは思いますが、「そんなもの」かもしれないと言う事です。例えば、ソフトウェアなんかは、原価がほとんど人件費なので、売れれば売れるほど原価は低くなりますが価格は安くなりません。なぜなら、「そんなもの」だからです。ダイエーやカネボウが、MLMに参入する事を考えても、化粧品業界の「そんなもの」の可能性を考えないと行けないと思います。業界の悪しき慣習を消費者として見張る事は大切ですが、 MLMとは関係ありません。 >　以前にも指摘しましたが、ＭＬＭ商品が高品質であることと、ＭＬＭ商法とは直 >接関係ありません。商品が気に入っているのであればなおさら、ＭＬＭルート以外 >の商品流通経路がないとまずいのでは。当局の取り締まり強化でＭＬＭが崩壊した >場合、お気に入りの商品も手に入らなくなってしまいますから。会社がMLMを採用するのは、「安い人件費でリピーターを確保するため」だと思います。だから、本当に魅力のある商品だとしたら、途中からMLM以外の販売方法に変えても、会社としては関係ないと思いますよ。どういう売り方しようと、会社は売れればそれで良いので、MLMが使えなくなれば、別の方法にするだけでしょう。だから、「本当に気に入っている人が多いような、商品なら」、別に気にしなくても、どんな場合でも手に入ると言う事です。

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5708	Re:消費者はお金を巻き上げられている	pupu E-mail	12/23-02:01
記事番号5699へのコメント > >会社がMLMを採用するのは、「安い人件費でリピーターを確保するた >め」だと思います。この部分は、同感です。他にも、同等の製品が、別会社から直販で安く販売され始めたとしてもＭＬＭ会員の人は心理的に別会社の商品を試そうと考える人はごくわずかのようにおもえます。つまり競争力が強い。他にも、別に商品買う必要はないんだけど、「買わないと権利収入もらえないから買っとくかーっていう消費」や、「あとＸＸポイントで、昇格しそうだから消費」や、「今月ダウンが減ったので、降格しないようにＸＸポイントほど買っとかなきゃ消費」も見込めます（笑）注：すべてのＭＬＭにいえることではありません。私はＭＬＭ会社の競争が厳しくなるにつれ、こうした問題点を解決したＭＬＭが主流になるのではないか？と思ってますし、現に実現してる会社もいくつか知ってます。＃といってもスポンサー活動はやってない半端者ですが＾＾； >だから、本当に魅力のある商品だとしたら、途中か >らMLM以外の販売方法に変えても、会社としては関係ないと思います大いに関係あるのではないでしょうか？本当の意味で必要としない消費がかなり減るとおもいますが？特定株さんへ的確な数字で議論していただくので、とても勉強になります。ＭＬＭ会員の中にも、間違ったアップの説明を真に受けて、安いと思い込まされてる被害者は、多数いるでしょうから、とっても意義がある意見だと思います。とはいっても、悪評にめげず、多くのＭＬＭ会社が売り上げを飛躍的に伸ばしている（上にも書いたように、直販より競争力がある・・・と思ってる）のは、騙されている被害者＋消費者ニーズがあるのではないかと思います。つまり悪徳なやり方をやらないＭＬＭは賛成派です。これまでの特定株さんの意見を見る限り、完全否定派のような印象を受けますが、実際のところどうなんでしょう？

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5713	Re:消費者はお金を巻き上げられている	ビリー	12/23-08:37
記事番号5708へのコメント pupuさんは No.5708「Re:消費者はお金を巻き上げられている」で書きました。 >注：すべてのＭＬＭにいえることではありません。私はＭＬＭ会社の競 >争が厳しくなるにつれ、こうした問題点を解決したＭＬＭが主流になる私は、YAHOO などの検索エンジンと同じようなワンストップビジネスの道筋を取るものと、非常に専門性の高い会社に２分される様になると考えています。つまり、問題を先送りしてうやむやにしているうちに問題が無くなる所と、比較対象が無いので問題が無いように見える所です。 >大いに関係あるのではないでしょうか？本当の意味で必要としない消費 >がかなり減るとおもいますが？減っても、それは仕方が無いのでは?MLMが規制されて出来なくなった、と言う状況での話しですから。減っても、MLM と言う技が使えないので、どうしょうも無いですよね。また、MLM以外の所から買うような、「本当にお気に入りの商品があるなら」という仮定もあります。 #ニュースキンの商品が、ニュースキン以外で買えるのか #どうか謎ですが。 #ソニーの製品は、松下で買えないのと同じ。その時は、減っても「既にある程度の販路は持っている」ので、大丈夫だろうと言う事です。規制に反発してまで、MLM を取る必要はないでしょう。

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5743	誤解などしておらん	NT@ueno	12/24-09:57
記事番号5673へのコメント >　NT@uenoさんがふっかけてくる議論は的外れなことが多いので、常々お答えしに >くく思っています。上のコメントからして私の真意をつかみ損ねています。ってこ >とは私の価格論議を勘違いしている人が結構多いと言うことかも知れません。誤解 >のない文章を書かねば。 > 誤解も六階も無いぞ。言いたい事くらい最初から理解しておる。何より、最初から俺は言ってるではないか。「ＭＬＭだと高い、って事で話を終わらせていれば良かったのに　そこから先が全然ダメだ」と。何もＭＬＭのボーナスという販促費が一般流通よりコストをかけているという事や、２～３倍の値段でユーザーは売りつけられているという事実に対して何も異論など唱えとらんぞ。そっから先が頓珍漢なんだよ。ＭＬＭは高い。うん、そうだね。だけど、高いからといって「ＭＬＭはコスト削減不可能」「ＭＬＭをやめれば価格は落ちる」っていうのは、全く論拠が無いぞ。これを否定する材料はいくらでも提供したから、何度も同じ事は書かないが。貴方の情報は元ソースが正確で、途中まで正しく分析され、途中からスットコドッコイだから、分からない人が見ると間違ってる部分まで正しいと思ってしまう人が増えてしまう危険性がある。突っ込まれて的外れだと頓珍漢なことを言う前に、もっと自分の発信する情報の正確性を上げる事を心がけて頂きたい。まぁ、ただ単に、議論のメインが自分の弱い方へ流れていってるから自分の都合の良い様に話をもっていきたいだけなんだろうけどさ。