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・グーグル八分とは何か 悪マニ管理人Beyond の書いた、渾身の一冊 ・ニューウエイズ、ナチュラリープラス商品・商法への疑問 ・Q&A 宗教トラブル110番―しのびよるカルト ・インターネット犯罪大全 ― 決定版 |
◇-ＮＷのエンダウはアトピー性皮膚炎に効果がありますか？-ぽち(12/22-08:23)No.5679 ┣アトピーって-そうくん(12/22-11:30)No.5684 ┃┣Re:アトピーって-123(12/22-17:03)No.5692 ┃┃┗Re:アトピーって-そうくん(12/22-20:03)No.5695 ┃┃ ┗Re:アトピーって-123(12/22-22:05)No.5696 ┃┃ ┣ひとつ聞いてもいいですか？-ぽち(12/23-10:44)No.5719 ┃┃ ┣Re:アトピーって-そうくん(12/23-13:23)No.5722 ┃┃ ┃┗Re:アトピーって-ロッキー(12/23-18:00)No.5733 ┃┃ ┃ ┗Re:アトピーって-そうくん(12/24-12:59)No.5749 ┃┃ ┗Re:アトピーって（２）-そうくん(12/23-13:24)No.5723 ┃┗Re:アトピーって-こぶた(12/23-16:01)No.5728 ┃ ┗Re:続き-こぶた(12/23-16:03)No.5729 ┃ ┗Re:続き-そうくん(12/24-13:20)No.5752 ┃ ┣Re:続き-ショムニ(12/24-17:14)No.5756 ┃ ┃┗ステロイド使用のしくみ-そうくん(12/25-15:15)No.5788 ┃ ┃ ┗Re:ステロイド使用のしくみ-ひで(12/25-16:09)No.5790 ┃ ┗Re:続き-こぶた(12/25-01:48)No.5765 ┃ ┗Re:続き-そうくん(12/25-14:59)No.5786 ┣効くかい！！-スポンサーへこまし太郎(12/22-17:26)No.5693 ┣ニューウェイズの方いかがですか？-ぽち(12/23-22:13)No.5739 ┣弟（２６歳）には効きませんでした-k-ko(12/24-02:04)No.5741 ┃┣Re:弟（２６歳）には効きませんでした-ぽち(12/24-12:27)No.5747 ┃┃┗今の医者も信用しきっていいのか分からんけど-k-ko(12/26-23:52)No.5825 ┃┃ ┗話が脱線しますけど、寄生虫がアトピーに聞くという説がありますけど、経験した方はいないでしょうか。http://thunder.iis.u-tokyo.ac.jp/~mina/730_6.htmlhttp://www.iic.or.jp/Acity/marusan/back/179/17902.htmlサナダムシでも、広節裂頭条虫は、比較的安全みたいですね。毎日、鱒ずしを食べるといいのかなヽe:今の医者も信用しきっていいのか分からんけど-こぶた(12/27-00:57)No.5829 ┃┃ ┗た・・・・タイトルが・・・・・-k-ko(12/27-10:23)No.5836 ┃┃ ┗Re:た・・・・タイトルが・・・・・-こぶた(12/27-11:05)No.5838 ┃┃ ┗まあ、文字化けは(^-^ゞ-k-ko(12/27-22:01)No.5850 ┃┃ ┗Re:まあ、文字化けは(^-^ゞ-びよびよ(12/27-23:26)No.5853 ┃┃ ┗今、３台入院中（泣）-k-ko(12/29-00:10)No.5896 ┃┗民間療法-そうくん(12/24-12:45)No.5748 ┃ ┗Re:そうさん、ぽちさん、進歩ない！！-うい(12/24-22:12)No.5758 ┣Re:何をやってるんですか！！！-うい(12/24-22:18)No.5760 ┃┗質問は簡単です。-ぽち(12/25-10:57)No.5776 ┃ ┗Re:ですから！！-うい(12/26-06:26)No.5819 ┣Re:ぽちの罠-貝(12/25-06:29)No.5770 ┃┗知らないんです、どっちか教えてください。-ぽち(12/25-10:49)No.5775 ┣効く人は効く。効かない人はきかない。。-うい(12/25-13:13)No.5779 ┃┣Re:効く人は効く。効かない人はきかない。！！？-ぽち(12/25-13:37)No.5780 ┃┃┗Re:効く人は効く。効かない人はきかない。！！？-ひで(12/25-14:06)No.5783 ┃┗Re:効く人は効く。効かない人はきかない。。-Dave(12/25-14:00)No.5782 ┃ ┣Re:効くなんていってはいけないんですけどね。-ひで(12/25-14:19)No.5784 ┃ ┃┗Re:効くなんていってはいけないんですけどね。-Dave(12/25-14:37)No.5785 ┃ ┃ ┗Re:効くなんていってはいけないんですけどね。-ひで(12/25-14:59)No.5787 ┃ ┃ ┗Re:いい会社ですね。-うい(12/26-06:40)No.5820 ┃ ┗その通り、視点が違います。-ぽち(12/25-16:30)No.5792 ┃ ┗ねぇねぇ-ひで(12/25-16:40)No.5793 ┃ ┗実体も知りたい。-ぽち(12/25-17:46)No.5796 ┃ ┗Re:実体も知りたい。-ひで(12/25-18:04)No.5798 ┃ ┣エストロゲンについての説明はまちがいだと思います。-ぽち(12/25-19:18)No.5800 ┃ ┗ひでさんはNWをビジネスでしているんですか？-ぽち(12/27-15:30)No.5841 ┃ ┗エンダウの件は、もうすぐしたらわかります。-ひで(12/28-12:32)No.5883 ┃ ┗了解しました。-ぽち(12/28-21:33)No.5894 ┗まとめてレス-こぶた(12/25-20:31)No.5807
| 5679 | ＮＷのエンダウはアトピー性皮膚炎に効果がありますか？ | ぽち | 12/22-08:23 |
（１）エンダウがアトピー性皮膚炎に効果がある場合、ホルモン剤の作用が濃厚です。 （２）効くと言う人もいれば、そうでない人もいる場合、季節、生活環境、体質、年令など の影響が考慮される必要があるでしょう。民間療法によって被害が拡大した例が報告されて います。1998.12.8、読売新聞、アトピー民間療法被害拡大 | |||
| 5684 | アトピーって | そうくん | 12/22-11:30 |
| 記事番号5679へのコメント ぽちさんは No.5679「ＮＷのエンダウはアトピー性皮膚炎に効果がありますか？」で書きました。 >（１）エンダウがアトピー性皮膚炎に効果がある場合、ホルモン剤の作用が濃厚です。 >（２）効くと言う人もいれば、そうでない人もいる場合、季節、生活環境、体質、年令など >の影響が考慮される必要があるでしょう。民間療法によって被害が拡大した例が報告されて >います。1998.12.8、読売新聞、アトピー民間療法被害拡大 エンダウの問題からそれちゃいますけど．．．。 アトピーって単なる”あせも”や”インキン”のような皮膚炎でなく、副腎の働きが弱まってる ことが原因だから、「これはアトピーに効果あり！」とか「アトピーはこれで治る！」なんて いう広告はインチキがほとんどですね。しかも症状も年齢も性別も歴史も違う患者を見も せずに、「これで治る！」なんて宣伝できるなんてインチキ以外のなにものでもないです。 ほんとはステロイドなんか使わずに毎日健康的な生活を心がければ治るもんだと思ってます。 （重度のアレルギー患者は別として） 薬が”効く”ってことは、それだけ体が機能してない状態ですからね。 あ、例の黄体ホルモンについては調査中です。！ | |||
| 5692 | Re:アトピーって | 123 | 12/22-17:03 |
| 記事番号5684へのコメント そうくんさんは No.5684「アトピーって」で書きました。 >副腎の働きが弱まってることが原因だから アトピーとは「原因不明」の皮膚病の総称では？ なぜ「副腎の働きが弱まってることが原因」なんて言い切れるのでしょうか？ >ほんとはステロイドなんか使わずに毎日健康的な生活を心がければ治るもんだと思ってます。 >（重度のアレルギー患者は別として） >薬が”効く”ってことは、それだけ体が機能してない状態ですからね。 こういう間違った考え方が患者を追い詰め、健康食品にはしらせるのでは？ 最近のテレビの影響でしょうね。こういう考えの人が増えてきました。 病気になるのは本人の生活習慣が悪いという考え方です。 そこに健康食品はつけこみます。 でも、現実には病気のメカニズムはそんなに簡単なものではない。 どんなに努力をしても治らないものは治らない。 健康な人には患者の苦しみなんてわからないんでしょうけど。 マクドナルドを食べ、ピザを食べたりしているような「健康な人」が、苦しい食事制限をしている人 にたいして「毎日健康的な生活を心がければ治る」なんていうのに耐えられない難病患者は多いはず です。 毎日健康的な生活を心がけているから健康なのではありません。 健康だから毎日健康的な生活がおくれているだけです。 | |||
| 5695 | Re:アトピーって | そうくん | 12/22-20:03 |
| 記事番号5692へのコメント 123さんは No.5692「Re:アトピーって」で書きました。 >そうくんさんは No.5684「アトピーって」で書きました。 >>副腎の働きが弱まってることが原因だから > >アトピーとは「原因不明」の皮膚病の総称では？ >なぜ「副腎の働きが弱まってることが原因」なんて言い切れるのでしょうか？ ゴメンナサイ。これは言い過ぎました。 ただ、”アトピーとは「原因不明」の皮膚病の総称”というのは医者たちが決めちゃったことな ので、はっきり言えば「あれもこれもアトピー」とでも言えるわけです。 これは僕の単なる推測ですが（体験も含めて考えて）、「アトピー」と言われている患者の８割 はステロイドによる薬害です。周りにいる「アトピー」の人に「ステロイドを使ったことがあるか？」 と聞いてみてください。ほとんどの人が「使っている」もしくは「使っていた」という答えでしょう。 ステロイドの副作用やリバウンド現象は、医者が診てもアトピー本来の症状と区別が付けにくい のです。それでステロイドを毎日毎日使っているのにどんどん悪化してるように見える。これは リバウンドが繰り返し起きてるだけなんです。 この、成人アトピー＝ステロイド依存症という考え方は被害者の増加と共に主流になりつつ あります。 >こういう間違った考え方が患者を追い詰め、健康食品にはしらせるのでは？ >最近のテレビの影響でしょうね。こういう考えの人が増えてきました。 >病気になるのは本人の生活習慣が悪いという考え方です。 >そこに健康食品はつけこみます。 >でも、現実には病気のメカニズムはそんなに簡単なものではない。 >どんなに努力をしても治らないものは治らない。 >健康な人には患者の苦しみなんてわからないんでしょうけど。 >マクドナルドを食べ、ピザを食べたりしているような「健康な人」が、苦しい食事制限をしている人 >にたいして「毎日健康的な生活を心がければ治る」なんていうのに耐えられない難病患者は多いはず >です。 >毎日健康的な生活を心がけているから健康なのではありません。 >健康だから毎日健康的な生活がおくれているだけです。 別に健康食品なんて要りません。人間が本来の働きをしてバランスが取れておれば ウイルスや突然変異の病気以外は治せるように出来ているということ。 めちゃめちゃな生活を送っている人が「健康だ」といっても、あるなにかの拍子で、 その体のバランスが崩れれば一気に病人です。この、あるなにかの拍子というところ が現在の謎の一つです。 アトピーだって同じ生活を送っていて発症するひともいればしないひともいる。 それはごくわずかなタイミングの違いだけです。 僕は２４歳まで周りの人より健康で風邪もひかず、スポーツで鍛えていたけど、ステロイド の乱用で一気に寝たきり病人に転落しました。 交通事故みたいなもんですね。そこから復活するには特効薬を使うのではなく、自分の 体を作り直すしかないんです。 薬はもう要りません。僕には。 | |||
| 5696 | Re:アトピーって | 123 | 12/22-22:05 |
| 記事番号5695へのコメント そうくんさんは No.5695「Re:アトピーって」で書きました。 >この、成人アトピー＝ステロイド依存症という考え方は被害者の増加と共に主流になりつつ >あります。 主流にはなってないと思います。 そういう人がいることも否定しませんが。 使わなくたってアトピーになる人も大勢おります。 マスコミの主流にはなってるかな。 マスコミは衝撃的なものしか報道しませんから。 それも大袈裟にね。 例えばステロイドの副作用で苦しんでいる人がいれば、ステロイドの危険性だけを大袈裟に報道します。 でも、別の番組では土佐清水病院をアトピーの画期的な治療法として報道したりするんですよ。 >それはごくわずかなタイミングの違いだけです。 「ごくわずかなタイミングの違い」かどうかは分かっていないです。 「アトピー＝人間特有の遺伝性過敏症」とする人もいるくらいですから。 >僕は２４歳まで周りの人より健康で風邪もひかず、スポーツで鍛えていたけど、ステロイド >の乱用で一気に寝たきり病人に転落しました。 ステロイドの乱用とは？ それにいたるまでに何かの原因があったはずです。 何もないのにステロイドを乱用しないですよね。 「２４歳まで健康」で「成人アトピー＝ステロイド依存症」という考え方をしているということはアトピー でのステロイド乱用ではないようですし。 一気に寝たきりになったということは恐らくネフローゼとか移植とかリウマチなどで、アトピー治療などで 使う量の数倍を大量に内服した結果だと思いますけど、そういう場合は乱用とは言わないような気もする し。 確かにステロイドは効き目も大きいが副作用も大きい。 どちらをとるかのバランスでしょうね。 | |||
| 5719 | ひとつ聞いてもいいですか？ | ぽち | 12/23-10:44 |
| 記事番号5696へのコメント >例えばステロイドの副作用で苦しんでいる人がいれば、ステロイドの危険性だけを大袈裟に報道します。 >でも、別の番組では土佐清水病院をアトピーの画期的な治療法として報道したりするんですよ。 土佐清水病院の先生は皮膚の活性化酸素を減らすことでアトピーの治療を試みて いますね。あの番組でも、ひどい患者さんには最初、弱いステロイドをつかって その後、独自の治療をするっていってました。また、ステロイドの被害についても 言ってました。わたしはアトピーはアレルギーの延長上にあると理解しています。 すなわちIgEの増加、皮膚の炎症、皮膚の炎症には活性化酸素も係わるし、生活習慣も かかわってきます。健康食品は無関係ですね。 １２３さんの意見をお聞きするうえで、失礼ですがひとつお伺いします。 １２３さんは現在、アトピーをもっておられますか？ わたしはまったくアトピーを経験したことがありませんが、 息子が軽いアトピーをもっています。 | |||
| 5722 | Re:アトピーって | そうくん | 12/23-13:23 |
| 記事番号5696へのコメント ここでは成人アトピー（大人になって重傷化）について限定して書きます。 小児性は原因が違いますから。 123さんは No.5696「Re:アトピーって」で書きました。 >主流にはなってないと思います。 >そういう人がいることも否定しませんが。 >使わなくたってアトピーになる人も大勢おります。 そこがはっきりしたいところです。ほんとにいます？そんなに多く。 ステロイドを使っていないアトピー患者でそんなに重傷の人を見たこと無いです。 僕はいちばんそこにこだわっています。 >マスコミの主流にはなってるかな。 >マスコミは衝撃的なものしか報道しませんから。 >それも大袈裟にね。 >例えばステロイドの副作用で苦しんでいる人がいれば、ステロイドの危険性だけを大袈裟に報道します。 >でも、別の番組では土佐清水病院をアトピーの画期的な治療法として報道したりするんですよ。 たしかにマスコミはいいかげんでまったく当てにならないですね。 僕は自分の体がボロボロになるのをこの目で見てきました。 そして薬が効かなくなる（限界がくる）時がやってきました。だから僕は薬をやめました。 土佐清水なんて病院とは言えないですね。おそろしいです。「ステロイドは危険」と言ってステロイド を恐れる患者の気を引き、入院させてステロイド全身パックですからね。あれも「悪徳」といえますね。 この部屋にぴったりだ。マインドコントロールもあるようだし。 （２）に続く | |||
| 5733 | Re:アトピーって | ロッキー | 12/23-18:00 |
| 記事番号5722へのコメント そうくんさんは No.5722「Re:アトピーって」で書きました。 >そこがはっきりしたいところです。ほんとにいます？そんなに多く。 >ステロイドを使っていないアトピー患者でそんなに重傷の人を見たこと無いです。 >僕はいちばんそこにこだわっています。 たくさんいると思いますよ。 少なくとも、重度になってから苦しみに耐えきれずにステロイドを 使い始めた人もたくさんいますから。 >土佐清水なんて病院とは言えないですね。おそろしいです。「ステロイドは危険」と言ってステロイド >を恐れる患者の気を引き、入院させてステロイド全身パックですからね。あれも「悪徳」といえますね。 土佐清水病院は体質改善が最終目的らしいですよ。 ステロイドは患者の苦しみを一時的に取り除くためだと思います。 アトピーのストレスがアトピーを誘発する悪循環を断ち切らなければ ならないというようなことを言ってたように記憶しています。 | |||
| 5749 | Re:アトピーって | そうくん | 12/24-12:59 |
| 記事番号5733へのコメント ロッキーさんは No.5733「Re:アトピーって」で書きました。 >そうくんさんは No.5722「Re:アトピーって」で書きました。 >>そこがはっきりしたいところです。ほんとにいます？そんなに多く。 >>ステロイドを使っていないアトピー患者でそんなに重傷の人を見たこと無いです。 >>僕はいちばんそこにこだわっています。 > >たくさんいると思いますよ。 >少なくとも、重度になってから苦しみに耐えきれずにステロイドを >使い始めた人もたくさんいますから。 ああ、そうですか。重度というのはどういう状態を指して言っておられますか？ 見たことあります？ 人間の皮膚とは思えない状態を。 まあ、そういう人はほとんど社会生活できませんから家に閉じこもりっぱなしですがね。 >>土佐清水なんて病院とは言えないですね。おそろしいです。「ステロイドは危険」と言ってステロイド >>を恐れる患者の気を引き、入院させてステロイド全身パックですからね。あれも「悪徳」といえますね。 > >土佐清水病院は体質改善が最終目的らしいですよ。 >ステロイドは患者の苦しみを一時的に取り除くためだと思います。 >アトピーのストレスがアトピーを誘発する悪循環を断ち切らなければ >ならないというようなことを言ってたように記憶しています。 ほほう。一度入院してみたらいかがですか？（失礼） まあ、あの病院の胡散臭さは下のＵＲＬでも読んでください。けして虚言ではないですよ。 http://hitomi.dcfplan.indera.or.jp/~sji/ あそこは、「アトピーは一生治らない。だからクスリとうまく付き合って行こう」などというのが 方針です。患者は一生あの病院に通って何が入ってるかわからない（公表されてません）軟膏 を塗り続けないといけないんです。保険も効かない。 まあ、一度は急激に回復したように見えるでしょうね。ステロイド使いますから。 入院初日に、患者は保護者といっしょに３時間のビデオを見せられ、それに納得できない人は 入院させないということです（どこかの宗教と同じような．．．） クスリの売り方は悪徳とも言えるＭＣがふくまれています。 それから、別会社で健康食品（ＳＯＤ食品）をＭＬＭ方式で売っています。 とても臭い気がします。気のせいでしょうか？ | |||
| 5723 | Re:アトピーって（２） | そうくん | 12/23-13:24 |
| 記事番号5696へのコメント 123さんは No.5696「Re:アトピーって」で書きました。 >>それはごくわずかなタイミングの違いだけです。 >>僕は２４歳まで周りの人より健康で風邪もひかず、スポーツで鍛えていたけど、ステロイド >>の乱用で一気に寝たきり病人に転落しました。 > >ステロイドの乱用とは？ >それにいたるまでに何かの原因があったはずです。 >何もないのにステロイドを乱用しないですよね。 >「２４歳まで健康」で「成人アトピー＝ステロイド依存症」という考え方をしているということはアトピー >でのステロイド乱用ではないようですし。 始めはあせもやじんましんが出た時に皮膚科で処方されました。中学生の頃。 そのときに貰ったステロイドを”かゆみどめ”だと思って、ちょっと痒い時なんかに塗っていたのです。 あなたはステロイドを塗ったことがあるかどうか知りませんが、とっても良く効く薬です。真っ赤に腫れた 炎症も1日で収まります。かゆみだってそうです。だから、どんどん塗ることになるのです。麻薬のたぐい と同じです。”かゆみ”っていうのは人間の最も弱い感覚であるともいえますね。 そして、引越しや就職のタイミングでどっと疲れた（これが前述の”タイミング”というやつです）りして 肌に出ます。それをまた治めようとステロイドをたくさん塗る．．．あとはどんどん増えるだけです。 これを”乱用”と書きました。僕の知ってる重傷患者はみんな似たような使い方をしてしまっていまし た。”乱用”の方法は簡単です。毎日きちんと塗ることです。 >一気に寝たきりになったということは恐らくネフローゼとか移植とかリウマチなどで、アトピー治療などで >使う量の数倍を大量に内服した結果だと思いますけど、そういう場合は乱用とは言わないような気もする >し。 １２３さんは重傷患者を見たことがありますか？もはや人間とは思えないほどの皮膚。体を動かすこと も容易でないほどにガチガチに萎縮した肌には水分がまったくありません。体中から黄色い汁が垂れ 続け、まばたきもほとんどできないまま．．。寝たきりになりますよ。まあ、ふつうはそういう患者 は自宅に寝たきりなので会うこともないでしょうね。そういう人にはもうステロイドでさえも効きません。 自分の体を再生する力を付けるしかないのです。まあ、ステロイドなんかに比べたら微少でのろまな もんですけど。 >確かにステロイドは効き目も大きいが副作用も大きい。 >どちらをとるかのバランスでしょうね。 単純な言い方ですね（＾＾）。僕のステロイドの問題点は、 ・麻薬性がある（使いはじめたら止められない） ・もちろんさまざまな副作用がある ・止めるとリバウンドが起きる（副作用よりもコワイ。これがもっとも重傷になる） ってことです。 だから、僕は「周りにステロイドを使わずに重傷になったひとはいますか？」と聞いたんです。 ステロイドによって体が破壊されたあとからでは、どんな薬も効かないんです（経験）。 もし、発症が”タイミング”の問題だとすると、そのうちバランスが戻れば体は正常になるハズです。 もちろん生まれつきの重いアレルギーの人や原因を持って生まれてきた人はいますが、それは 少数。しかもそれなら生まれてからずーっと症状が出っぱなしでしょうね。 大人になってから急に発症なんておかしいじゃないですか。 | |||
| 5728 | Re:アトピーって | こぶた | 12/23-16:01 |
| 記事番号5684へのコメント そうくんさんは No.5684「アトピーって」で書きました。 >エンダウの問題からそれちゃいますけど．．．。 >アトピーって単なる”あせも”や”インキン”のような皮膚炎でなく、副腎の働きが弱まってる >ことが原因だから、「これはアトピーに効果あり！」とか「アトピーはこれで治る！」なんて >いう広告はインチキがほとんどですね。しかも症状も年齢も性別も歴史も違う患者を見も >せずに、「これで治る！」なんて宣伝できるなんてインチキ以外のなにものでもないです。 そうくんさんは、アトピーとステロイドの副作用で、苦労されているんですね。確かに、アトピーは 難病で、患者は、いろんな民間療法などを、わらをもすがる思いで求めているんだと思います。だか ら、悪徳商人が目をつけるんでしょうね。インターネット上でも、アトピー関係の掲示板とかあっ て、結構情報収集できるみたいですね。 ただ、あなたは、なんでも不確かなことを断定的に決めつけることが多いみたいで（インチキがほと んどとか）、もう少し冷静に考える必要があるのではないでしょうか。 副腎皮質ホルモンは副作用も強く、そうくんさんのばあいも、その副作用に苦しめられているので、 | |||
| 5729 | Re:続き | こぶた | 12/23-16:03 |
| 記事番号5728へのコメント 復讐したい気持ちは分かりますが、使わなければ死んでしまうような患者もおり、大切な薬であること には、間違いないと思います。たとえば、台所のガスバーナーで火傷したり、火事になったりからと 言って、ガスバーナーを悪者扱いにすることはないですよね。 一部のステロイド誤用乱用があるとしても、ステロイドをつかう病院医者全体あるいはステロイドその ものを悪者扱いするような感じの投稿は問題があると思います。 一部の問題を拡大解釈して全体の問題として議論するのは、詭弁の一つであり、このことこそ、悪徳商 人がよく使う手ではないでしょうか。 >あ、例の黄体ホルモンについては調査中です。！ 楽しみにしてま | |||
| 5752 | Re:続き | そうくん | 12/24-13:20 |
| 記事番号5729へのコメント >そうくんさんは、アトピーとステロイドの副作用で、苦労されているんですね。確かに、アトピーは >難病で、患者は、いろんな民間療法などを、わらをもすがる思いで求めているんだと思います。だか >ら、悪徳商人が目をつけるんでしょうね。インターネット上でも、アトピー関係の掲示板とかあっ >て、結構情報収集できるみたいですね。 >ただ、あなたは、なんでも不確かなことを断定的に決めつけることが多いみたいで（インチキがほと >んどとか）、もう少し冷静に考える必要があるのではないでしょうか。 そうかもしれませんね。（”不確かなことを断定的に”．．．） でも、クスリって、一件でも危険な例があれば危険だと思いません？ たとえば、たとえ１％でも死ぬ危険性があるクスリを使う気になりますか？ ”アトピーは難病”と思われてるみたいですが、僕はそうは思いません。 現代医学では治す前にステロイドを使ってしまうので、原因が粉飾されてしまい、同じ事の繰り返し をして難病にしてしまっていると思います。 僕は何のアレルギーも無く、持病もありませんでした。（やや乾燥肌程度） その僕がステロイドを１年近く毎日塗っただけで寝たきりになってしまうんですよ。 前にも書きましたが、かゆみというのはコントロールできるものではないです。 >副腎皮質ホルモンは副作用も強く、そうくんさんのばあいも、その副作用に苦しめられているので、 >復讐したい気持ちは分かりますが、使わなければ死んでしまうような患者もおり、大切な薬であること >には、間違いないと思います。たとえば、台所のガスバーナーで火傷したり、火事になったりからと >言って、ガスバーナーを悪者扱いにすることはないですよね。 >一部のステロイド誤用乱用があるとしても、ステロイドをつかう病院医者全体あるいはステロイドその >ものを悪者扱いするような感じの投稿は問題があると思います。 ガスバーナーとクスリは違うでしょう。 ステロイドが効果的に用いられている難病は知っています。それについては批判はしません。 アトピーに使うのがおかしいと言ってるんです。だって毎日塗り続けるに決まってるじゃないですか。 毎日使うべき薬じゃないのに。だから麻薬だと言ってるんですよ。 皮膚科に行かれたことありますか？ なんにも見なくても「アトピー！クスリ塗っといて！」といってステロイドを出してくれます。 何故か？と尋ねたところ、「それしかないじゃないか！」と逆切れです。医者の仕事って クスリを出すことでしたっけ？今の医療制度ではクスリを出さないと病院は倒産しますからね。 まあ、全ての皮膚科医がダメだとは言いませんが、そういう病院がかなり多いですよ。気を付けてね。 たくさん医療裁判もおきてるしね。 >一部の問題を拡大解釈して全体の問題として議論するのは、詭弁の一つであり、このことこそ、悪徳商 >人がよく使う手ではないでしょうか。 ああ、心配なく！僕は意見してるだけで、誘ったり強制したりしませんから。好きな治療をしてください。 | |||
| 5756 | Re:続き | ショムニ | 12/24-17:14 |
| 記事番号5752へのコメント そうくんさんは No.5752「Re:続き」で書きました。 >僕は何のアレルギーも無く、持病もありませんでした。（やや乾燥肌程度） >その僕がステロイドを１年近く毎日塗っただけで寝たきりになってしまうんですよ。 >前にも書きましたが、かゆみというのはコントロールできるものではないです。 １年で寝たきりですか？ １０年の書き間違いかな？ １０年だと仮定して「何のアレルギーも無く、持病も」ないような人が なぜ、ステロイドを使用するようになったんですか？ 最初の数年はかなり弱いものを処方されていたと思うのですが、 使わないとリバウンドがおこったのでしょうか？ だとすると「やや乾燥肌程度」だったというのは疑問です。 ステロイドによって「やや乾燥肌程度」見えてただけのような気がします。 私も２５年間塗りつづけていたのを現在離脱中です。 最後の数年は「very strong（上から２番目の強さ）」のステロイドを 使用していました。 ちなみに「strongest（最強！）」は使用したことはありません。 離脱初期のリバウンド中にくらべたらかなりマシになってきましたが、 元のアトピーが治るわけではないので他人が見れば酷い肌です。 | |||
| 5788 | ステロイド使用のしくみ | そうくん | 12/25-15:15 |
| 記事番号5756へのコメント ショムニさんは No.5756「Re:続き」で書きました。 >１年で寝たきりですか？ >１０年の書き間違いかな？ >１０年だと仮定して「何のアレルギーも無く、持病も」ないような人が >なぜ、ステロイドを使用するようになったんですか？ ゴメン。毎日塗ったのは最後の１年という意味でした。 初めて塗ってからは１０年くらい経ってるでしょうね。でもそういうのは一年に数回とか いう程度なんですよね（子どものころ）。 ステロイドは皮膚科に行くとすぐ出されるでしょ？ あせもやかぶれが出来たときに処方されました。 いまだに魔法のクスリみたいになんでもかんでも処方する医者は多いんです。 >最初の数年はかなり弱いものを処方されていたと思うのですが、 >使わないとリバウンドがおこったのでしょうか？ >だとすると「やや乾燥肌程度」だったというのは疑問です。 １年以上にわたって毎日塗っていれば、もはや強さなど関係無いと思います。 まあ、強いものほどキツイことになるんでしょうが。 最後の一年に急に毎日使いはじめたのは、ある頃症状が急激悪化しはじめたから です。（就職して引っ越し・転勤・知人の不幸．．） そのとき、皮膚科に行って「むかしもらってたクスリが効いたからそれください」 なんて言っちゃったんです。あほですね。 >ステロイドによって「やや乾燥肌程度」見えてただけのような気がします。 そうかもしれないですね。 >私も２５年間塗りつづけていたのを現在離脱中です。 >最後の数年は「very strong（上から２番目の強さ）」のステロイドを >使用していました。 >ちなみに「strongest（最強！）」は使用したことはありません。 >離脱初期のリバウンド中にくらべたらかなりマシになってきましたが、 >元のアトピーが治るわけではないので他人が見れば酷い肌です。 僕は離脱２年目です。一年目の冬は身体全体の皮膚がボロボロに落ち、 硬直して動くこともままならないほどでした。 今年の冬は暖かいのもあるけど、かなり楽になってきたと思います。 夏にはプールに行くこともできるでしょう。 ちなみに上にも書きましたが、very strongだろうがstrongestだろうが 効かなくなったら（パンク状態）、もう同じです。ぼろぼろになって脱ステ するか、土佐清水とかにいって全身ステロイドラッピングされて生き延びる しか道はないでしょうね。 | |||
| 5790 | Re:ステロイド使用のしくみ | ひで E-mail | 12/25-16:09 |
| 記事番号5788へのコメント そうくんへ こんにちは 論点がここで話すべきことでは無いと思います。 感情的になってくるとせっかくそうくんの言いたいことがぼけてきてしまいますよ。 会議室の主旨を理解して発言した方がよいですよ。 | |||
| 5765 | Re:続き | こぶた | 12/25-01:48 |
| 記事番号5752へのコメント そうくんさんは No.5752「Re:続き」で書きました。 >そうかもしれませんね。（”不確かなことを断定的に”．．．） >でも、クスリって、一件でも危険な例があれば危険だと思いません？ 母数によります。確率はかなり低いですが、そばアレルギーの人が、そばを食べてアナフィラキシーショック をおこして、死亡することもあります。だからといって、そばを危険だとは思いません。数学的統計的確率的 に物事を考えないと行けません。まず、前提条件を吟味することが詭弁に引っかからないこつです。 >たとえば、たとえ１％でも死ぬ危険性があるクスリを使う気になりますか？ 薬と言うより、毒物に近いですね。薬には、劇薬、毒物指定もあります。 そういう薬も必要だからあるわけです。 >”アトピーは難病”と思われてるみたいですが、僕はそうは思いません。 ？ 簡単に直る方法があれば、教えて下さい。 >その僕がステロイドを１年近く毎日塗っただけで寝たきりになってしまうんですよ。 一年も使わなくても、容易に副腎抑制が来ます。ステロイド白内障、緑内障もあります。 >ガスバーナーとクスリは違うでしょう。 当たり前です。喩え話です。ガスバーナーのように使い方によっては危険な薬という喩え。 >ステロイドが効果的に用いられている難病は知っています。それについては批判はしません。 >アトピーに使うのがおかしいと言ってるんです。だって毎日塗り続けるに決まってるじゃないですか。 >毎日使うべき薬じゃないのに。だから麻薬だと言ってるんですよ。 >皮膚科に行かれたことありますか？ >なんにも見なくても「アトピー！クスリ塗っといて！」といってステロイドを出してくれます。 >何故か？と尋ねたところ、「それしかないじゃないか！」と逆切れです。医者の仕事って >クスリを出すことでしたっけ？今の医療制度ではクスリを出さないと病院は倒産しますからね。 >まあ、全ての皮膚科医がダメだとは言いませんが、そういう病院がかなり多いですよ。 インフォームドコンセントをしない医者、不勉強な不遜な医者がいるのは、何とかしないといけないでしょう ね。 全員ではないですけど。 ところで、あなたのおすすめの治療法は？ 難病でなければ、ステロイド治療前であれば、簡単に直るのでしょう？ 是非、教えて下さい。そして、あなたの友人のアトピー患者にも、どんどん勧めたらいかがでしょうか。 | |||
| 5786 | Re:続き | そうくん | 12/25-14:59 |
| 記事番号5765へのコメント こぶたさんは No.5765「Re:続き」で書きました。 >母数によります。確率はかなり低いですが、そばアレルギーの人が、そばを食べてアナフィラキシーショック >をおこして、死亡することもあります。だからといって、そばを危険だとは思いません。数学的統計的確率的 >に物事を考えないと行けません。まず、前提条件を吟味することが詭弁に引っかからないこつです。 たしかにそうですね。でも自分がそれを使うことになったらどうですか？ しかも危険性など教えてもらわないままに。 使うのは本人の勝手だけれども、そのための情報があきらかに足りないと思うんです。 やっと”ステロイドは危険だ”というあいまいな情報だけ溢れてるみたいですがね。 （もちろんもっと踏み込んだところを知る必要があるんですが） >薬と言うより、毒物に近いですね。薬には、劇薬、毒物指定もあります。 >そういう薬も必要だからあるわけです。 本人の選択しだいですね。 僕は一生ステロイドを使うことはないです。 >>”アトピーは難病”と思われてるみたいですが、僕はそうは思いません。 > >？ >簡単に直る方法があれば、教えて下さい。 なにも（治療を）しないことです。もちろん清潔な生活等は必要でしょうけど。 ただし、一度ステロイドを常用した人は脱ステロイドをしてからですね（僕はその途中です） こいつが一番の強敵で、長期間かかります。（僕は現在２年弱です）特に脱ステロイド中は 皮膚に対してどんな薬剤も効かないと考えます。枯れ果てた畑みたいなもんで。だから 時間をかけて再生する期間が必要です。 ”ほっとけば治る”と古い医者が言っていたことはある意味当たってると思います。 安易にクスリで治るというのは危険ですよね。 >>その僕がステロイドを１年近く毎日塗っただけで寝たきりになってしまうんですよ。 > >一年も使わなくても、容易に副腎抑制が来ます。ステロイド白内障、緑内障もあります。 僕も左目がかすんでいます。 副腎抑制の影響ははかりしれないですね。あらゆるところがおかしくなりました。 >>ステロイドが効果的に用いられている難病は知っています。それについては批判はしません。 >インフォームドコンセントをしない医者、不勉強な不遜な医者がいるのは、何とかしないといけないでしょう >ね。 >全員ではないですけど。 かなり多いです（また勝手な推測になってしまうけど）。医者たちはステロイドで悪化した患者を ホントに知らないことがあるらしいです。自分の病院に来なくなったから治ったと思うらしい。 実際は全然良くならずに違う病院に変えただけなんでしょうけど。だから患者たちはどんどん 表に出てこないといけないと思います。 >ところで、あなたのおすすめの治療法は？ >難病でなければ、ステロイド治療前であれば、簡単に直るのでしょう？ >是非、教えて下さい。そして、あなたの友人のアトピー患者にも、どんどん勧めたらいかがでしょうか。 ステロイド治療前ならアレルギー検査をして、反応があればそれを除去するなり、免疫を作れる ようにする（最近あるらしいです）なりする。アレルギーも無いなら食生活や生活リズムを正すだけ。 しかし、成人アトピーの引き金は精神的ストレス（引越し・就職・入試．．のタイミング）が大きいので そっちを取り除く努力をすることですね。 要するに、２・３日で治る疾患（痔とか）ならステロイドを使ってすぐ治すのもいいでしょうが、 アトピーは長引くのではじめから使うべきではないのです。もとの原因が無くなっても、 ステロイドで壊された体はそのまま残されますからね。 | |||
| 5693 | 効くかい！！ | スポンサーへこまし太郎 URL | 12/22-17:26 |
| 記事番号5679へのコメント 髪の毛生えてくるとか。 癌が治るとか。 ＭＬＭ慣れした人にとっては、それが悪いことではなく当たり前なのです。 営業でオーバートークが当たり前のように。 もちろん中には効果がある人も居ます。 しかし、基本的に嘘だと思って良いでしょう。 ＡＭＷＡＹのＬＯＣで体を洗うとアトピーが治るっちゅうヤツも居たし 分かっている人が見れば、 ＮＷのＯＭは、こっけいでたまらん！！ 誰か２Ｄチャンスで髪が伸びてきたヤツの髪の毛引っ張ってみん！ マープ増毛だから！！ それとエンダウ等、ＮＷと同じような商品を他のＭＬＭでも数社取り扱ってます。 （覚えて無い） 本当にＮＷでしか扱ってないと言う商品は数品じゃない？ | |||
| 5739 | ニューウェイズの方いかがですか？ | ぽち | 12/23-22:13 |
| 記事番号5679へのコメント わたしはエンダウがアトピー性皮膚炎に効果があるとNWのひとから 聞いてそれならと思って書き込みをしました。 実際のところ、そのようなトークをしていますか？ 効果があるのなら、どのような作用でそうなるのですか？ エンダウがアトピー性皮膚炎に効果がないのなら そのように発言して下さい。 | |||
| 5741 | 弟（２６歳）には効きませんでした | k-ko | 12/24-02:04 |
| 記事番号5679へのコメント > 本文:（１）エンダウがアトピー性皮膚炎に効果がある場合、ホルモン剤の作用が濃 > 厚です。 > （２）効くと言う人もいれば、そうでない人もいる場合、季節、生活環境、体質、年 > 令など > の影響が考慮される必要があるでしょう。民間療法によって被害が拡大した例が報告 > されて > います。1998.12.8、読売新聞、アトピー民間療法被害拡大 弟の薬に加えたのですが、ダメでした。 処方して貰った薬の方がまだマシ。 民間療法、青森の方に有名なところありますけど、そんなことしたら 会社にいられんでしょ(^-^;＞まいぶらざー | |||
| 5747 | Re:弟（２６歳）には効きませんでした | ぽち | 12/24-12:27 |
| 記事番号5741へのコメント k-koさんは No.5741「弟（２６歳）には効きませんでした」で書きました。 > >弟の薬に加えたのですが、ダメでした。 >処方して貰った薬の方がまだマシ。 > >民間療法、青森の方に有名なところありますけど、そんなことしたら >会社にいられんでしょ(^-^;＞まいぶらざー > 貴重な情報、ありがとうございました。 弟さんのアトピーのためにご苦労なさっているのですね。 | |||
| 5825 | 今の医者も信用しきっていいのか分からんけど | k-ko | 12/26-23:52 |
| 記事番号5747へのコメント ＞ 貴重な情報、ありがとうございました。 ＞ 弟さんのアトピーのためにご苦労なさっているのですね。 いえいえ、弟にチェックしてあげたんですけど、そんなことしたら 会社クビになっちまう（泣）と嘆いてました。 アトピーのせいで半袖も着られない弟が気の毒です、 が、変な情報が弟の目に触れないか心配でもあるんですね。 だって、毒をインターネットで売った事件あったでしょ？ あれと同じく、弟が保証が出来ない個人輸入をしたとしたら・・・ 姉としては心配なのであります(-.-;; あの名医のところに連れて行きたいです。出来たら。 やっぱり、医者だったら何かあったら裁判に掛けられるし（そんな こと考えるなっちゅーの） | |||
| 5829 | 話が脱線しますけど、寄生虫がアトピーに聞くという説がありますけど、経験した方はいないでしょうか。http://thunder.iis.u-tokyo.ac.jp/~mina/730_6.htmlhttp://www.iic.or.jp/Acity/marusan/back/179/17902.htmlサナダムシでも、広節裂頭条虫は、比較的安全みたいですね。毎日、鱒ずしを食べるといいのかなヽe:今の医者も信用しきっていいのか分からんけど | こぶた | 12/27-00:57 |
| 記事番号5825へのコメント ?¨ ?` | |||
| 5836 | た・・・・タイトルが・・・・・ | k-ko | 12/27-10:23 |
| 記事番号5829へのコメント タイトルに本文が書いてあったよに見えたので(((((^-^; 寄生虫ですか、弟に飲ませてみたいですねぇ。 ・・・・と言ったら「冗談じゃねー」とのお答でした(^-^ゞ 「あんたがダイエットしたら」だって。しくしく。 σ(-_-;は生物の肉魚を受け付けない体質です。 | |||
| 5838 | Re:た・・・・タイトルが・・・・・ | こぶた | 12/27-11:05 |
| 記事番号5836へのコメント k-koさんは No.5836「た・・・・タイトルが・・・・・」で書きました。 >タイトルに本文が書いてあったよに見えたので(((((^-^; すみません（＾＾； どうも自宅からの投稿がうまくいきません。 | |||
| 5850 | まあ、文字化けは(^-^ゞ | k-ko | 12/27-22:01 |
| 記事番号5838へのコメント ＞ どうも自宅からの投稿がうまくいきません。 σ(^-^)も、ザウルスなのでうまくいきませぬ・・・・・ ここの会議室以外カキコすると変なタグが出て来ちゃうんですよねぇ。 EUCとか対応出来るように改造してくださいませんか？＞びよびよさん | |||
| 5853 | Re:まあ、文字化けは(^-^ゞ | びよびよ | 12/27-23:26 |
| 記事番号5850へのコメント k-koさんは No.5850「まあ、文字化けは(^-^ゞ」で書きました。 >＞ どうも自宅からの投稿がうまくいきません。 > >σ(^-^)も、ザウルスなのでうまくいきませぬ・・・・・ >ここの会議室以外カキコすると変なタグが出て来ちゃうんですよねぇ。 >EUCとか対応出来るように改造してくださいませんか？＞びよびよさん > 「雑談」や「ナビコネ」掲示板でも駄目なら、minibbs の仕様だと 思います。「web裏技」ページの。 そのうち、完全にＣで書き直すので、その時に直るかもしれない けど、何とも言えません。ＪＩＳで書き込んで見てください。 | |||
| 5896 | 今、３台入院中（泣） | k-ko E-mail | 12/29-00:10 |
| 記事番号5853へのコメント ＞ 「雑談」や「ナビコネ」掲示板でも駄目なら、minibbs の仕様だと ＞ 思います。「web裏技」ページの。 ＞ ＞ そのうち、完全にＣで書き直すので、その時に直るかもしれない ＞ けど、何とも言えません。ＪＩＳで書き込んで見てください。 たのんます(^人^; 今、３台も入院してるので、ザウルスが頼みです。 マックはドリキャスをゲット出来なかった弟が貸してくれないし。 そのアトピー持ちの弟ですけど、肌を見られるのがイヤでゲーム ばっかりやるようになったそうでする。ま、エンジニアだから、 長袖を一年中着れるところを選んだんですけど (-.-; 他人にアトピーなんてバレるのって辛いみたいです。弟は多くを 語らないけど（というか、姉の逆で超無口。それも災いしてるわ な・・・・・・）アトピーのせいで閉じ込もってる弟をなんとか してあげたい、でも、個人輸入で逆にひどくなったらどうしてく れるんだろうと。 まあ、びよびよさんのおっしゃった「信者とアンチは紙一重」と いうのは言い得て妙ですよね(^-^; | |||
| 5748 | 民間療法 | そうくん | 12/24-12:45 |
| 記事番号5741へのコメント k-koさんは No.5741「弟（２６歳）には効きませんでした」で書きました。 >弟の薬に加えたのですが、ダメでした。 >処方して貰った薬の方がまだマシ。 それはステロイドでしょうね。 >民間療法、青森の方に有名なところありますけど、そんなことしたら >会社にいられんでしょ(^-^;＞まいぶらざー 恐らくその青森の病院というのは、ほとんど土佐清水と同じようなことをやってるところです。 即入院で、強いステロイドを全身に塗りまくり、その上をラッピングする密閉療法です。 あんなことやったらだれでも１週間で良くなる（良くなったように見える）でしょうね。 そのかわり、一生ステロイドと別れられません。 たしか、その病院で作られるすごい色のクリームにはステロイドに加えて真っ黒いタールな どをいれるはずです。密閉療法の効果ＵＰのために。 はっきり言って、僕の今の治療法は「なにもしないこと」（治療をという意味）です。 一度クスリ漬けになった人間には、どんな特効薬もないからです。 ただ、人並みの身体に戻ることがすべてです。 「アトピーが治る！」と広告している民間療法は、僕にいわせれば全てインチキです。 ↑↑暴言と思う方はそう思ってください。 | |||
| 5758 | Re:そうさん、ぽちさん、進歩ない！！ | うい | 12/24-22:12 |
| 記事番号5748へのコメント そうくんさんは?No.5748「民間療法」で書きました。 >k-koさんは?No.5741「弟（２６歳）には効きませんでした」で書きました。 > >>弟の薬に加えたのですが、ダメでした。 >>処方して貰った薬の方がまだマシ。 > >それはステロイドでしょうね。 > >>民間療法、青森の方に有名なところありますけど、そんなことしたら >>会社にいられんでしょ(^-^;＞まいぶらざー > >恐らくその青森の病院というのは、ほとんど土佐清水と同じようなことをやってるところです。 >即入院で、強いステロイドを全身に塗りまくり、その上をラッピングする密閉療法です。 > > 久しぶりにここにきました。あきれたのは、そうさん、ぽちさんあなたたちは、前からエンダウの話好きですね。徹底的にこのあいだ話あってんじゃないの？？知らないふりして質問しちゃってなんかわざとらしすぎる。 他に話すことないの？いつもNWの話ばっかりでくりかえしくりかえしばかみたい。同じ会話はやめようよ！！進歩のない話をくりかえし語るのはやめたほうがいいよ。わかった！！！そうくん、ぽちくん。。久しぶりにきてがっかりした。まじで。。。。。。 | |||
| 5760 | Re:何をやってるんですか！！！ | うい | 12/24-22:18 |
| 記事番号5679へのコメント ぽちさんは?No.5679「ＮＷのエンダウはアトピー性皮膚炎に効果がありますか？」で書きました。 >（１）エンダウがアトピー性皮膚炎に効果がある場合、ホルモン剤の作用が濃厚です。 >（２）効くと言う人もいれば、そうでない人もいる場合、季節、生活環境、体質、年令など >の影響が考慮される必要があるでしょう。民間療法によって被害が拡大した例が報告されて >います。1998.12.8、読売新聞、アトピー民間療法被害拡大 > この話は前にはなしたじゃないですか！！わざとらしく同じことくりかえしてんじゃありません。。。進歩のない方たち。。。がっかり。。。。。。。 | |||
| 5776 | 質問は簡単です。 | ぽち | 12/25-10:57 |
| 記事番号5760へのコメント ういさんは No.5760「Re:何をやってるんですか！！！」で書きました。 >この話は前にはなしたじゃないですか！！わざとらしく同じことくりかえしてんじゃ ありません。。。進歩のない方たち。。。がっかり。。。。。。。 エンダウがアトピー性皮膚炎に効くというのは間違いではないかと 思えてきました。そこが違うところです。 効くというセールストークをしているなら、不誠実ですよ。 わたしの質問にはっきり答えて下さい。 | |||
| 5819 | Re:ですから！！ | うい | 12/26-06:26 |
| 記事番号5776へのコメント ぽちさんは?No.5776「質問は簡単です。」で書きました。 >ういさんは?No.5760「Re:何をやってるんですか！！！」で書きました。 >>この話は前にはなしたじゃないですか！！わざとらしく同じことくりかえしてんじゃ >ありません。。。進歩のない方たち。。。がっかり。。。。。。。 > >エンダウがアトピー性皮膚炎に効くというのは間違いではないかと >思えてきました。そこが違うところです。 >効くというセールストークをしているなら、不誠実ですよ。 > >わたしの質問にはっきり答えて下さい。 ですから、アトピーっという病気は、人それぞれ違うのと同じで効果がある人もいればいない人もいるってことですよ。 なにびとにも効くというセールストークは言ってないですよ。 たぶんみんな。こういうことも、前に話しませんでしたっけ？？ なんか、繰り返していると思うのですが。。。いいかげん進歩ないからやめません？？？あと効くという表現は医薬品の管轄になるので言ってはいけないんですよ。。わかりました？ぽちくん | |||
| 5770 | Re:ぽちの罠 | 貝 | 12/25-06:29 |
| 記事番号5679へのコメント ぽちさんは?No.5679「ＮＷのエンダウはアトピー性皮膚炎に効果がありますか？」で書きました。 >（１）エンダウがアトピー性皮膚炎に効果がある場合、ホルモン剤の作用が濃厚です。 >（２）効くと言う人もいれば、そうでない人もいる場合、季節、生活環境、体質、年令など >の影響が考慮される必要があるでしょう。民間療法によって被害が拡大した例が報告されて >います。1998.12.8、読売新聞、アトピー民間療法被害拡大 > 知ってるくせに同じ事なんどもかいているんじゃない！！ おまえらの考えはわかった。 | |||
| 5775 | 知らないんです、どっちか教えてください。 | ぽち | 12/25-10:49 |
| 記事番号5770へのコメント 貝さんは No.5770「Re:ぽちの罠」で書きました。 >ぽちさんは?No.5679「ＮＷのエンダウはアトピー性皮膚炎に効果がありますか？」で書きました。 >>（１）エンダウがアトピー性皮膚炎に効果がある場合、ホルモン剤の作用が濃厚です。 >>（２）効くと言う人もいれば、そうでない人もいる場合、季節、生活環境、体質、年令など >>の影響が考慮される必要があるでしょう。民間療法によって被害が拡大した例が報告されて >>います。1998.12.8、読売新聞、アトピー民間療法被害拡大 >> >知ってるくせに同じ事なんどもかいているんじゃない！！ >おまえらの考えはわかった。 知らないんです。 効くんですか？ 効かないんですか？ 話は簡単です。 エンダウでなくてアトピー性皮膚炎に効くNWの商品 があれば教えて下さい。 | |||
| 5779 | 効く人は効く。効かない人はきかない。。 | うい | 12/25-13:13 |
| 記事番号5679へのコメント ぽちさんは?No.5679「ＮＷのエンダウはアトピー性皮膚炎に効果がありますか？」で書きました。 >（１）エンダウがアトピー性皮膚炎に効果がある場合、ホルモン剤の作用が濃厚です。 >（２）効くと言う人もいれば、そうでない人もいる場合、季節、生活環境、体質、年令など >の影響が考慮される必要があるでしょう。民間療法によって被害が拡大した例が報告されて >います。1998.12.8、読売新聞、アトピー民間療法被害拡大 > アトピーという病気はそういう病気でしょ。 NWのエンダウをこういう場所に出すのは、まちがっている！！ 現に皆、話がずれている。 同じこと繰り返すのは、そろそろやめないか？？ぼちくん。。う。。 そうしないとここの会議全然進歩のない会話になっちゃうよ。。たのむよ。 ほんとに。。 | |||
| 5780 | Re:効く人は効く。効かない人はきかない。！！？ | ぽち | 12/25-13:37 |
| 記事番号5779へのコメント >アトピーという病気はそういう病気でしょ。 >NWのエンダウをこういう場所に出すのは、まちがっている！！ >現に皆、話がずれている。 >同じこと繰り返すのは、そろそろやめないか？？ぼちくん。。う。。 >そうしないとここの会議全然進歩のない会話になっちゃうよ。。たのむよ。 >ほんとに。。 効く人は効く、効かない人は効かないというのはそこには 効くことの論理はないのですね。 民間療法のたぐいと思っていいのですね。 ほかにもっとアトピーに効果のあるNWの商品を教えてください。 | |||
| 5783 | Re:効く人は効く。効かない人はきかない。！！？ | ひで E-mail | 12/25-14:06 |
| 記事番号5780へのコメント 久しぶりにこの掲示板みたらすごいことになっているのですね。 >効く人は効く、効かない人は効かないというのはそこには >効くことの論理はないのですね。 >民間療法のたぐいと思っていいのですね。 厚生省が認可した保険の効く物以外は民間療法でしょうね。 厚生省が認可した物にも効くことの論理があるのか疑問ですが。 私自身がアトピーで今脱ステロイド中でなおかつNEWAYSの製品を使っています。 エンダウに関しては、アトピーに効くといった方がいらっしゃるのですか？ エンダウに入っているのは女性ホルモンのプロゲステロンというものです。 アトピーなどに使われるステロイド（副腎皮質ホルモン）は、エストロゲンという ものです。 プロゲステロン・・受精卵を着床させ、妊娠を継続させる。子宮壁の筋肉活動を抑え、 流産や早産を防ぐ。といった女性特有の部位に関するものです。 エストロゲン・・肌、声、体つきをつくり、毛髪を成長させる。 こちらがアトピーでつかわれるステロイド。 だからステロイドを塗りすぎると肌がおかしくなったり毛髪がぬけたりします。 エンダウに入っているのは、上記のプロゲステロンですのでこれがアトピーを押さえる という根拠はありません。ただ、アトピーは、ホルモン全体のバランスが悪くなりなっ てしまう病気です。ですからエンダウを塗ることで全体のバランスが整えられて良くな った人もいたということでしょう。 >ほかにもっとアトピーに効果のあるNWの商品を教えてください。 基本的にNEWAYSの製品は、アトピーを治すのではなくてアトピーの引き金となる物を排 除しています。私は、さっきも書きましたがアトピーですから頭のふけも多かったので すがNEWAYSのシャンプーをつかいだしてからものすごく減りました。 実際、今私は身をもって試していますのでわかる範囲なら答えます。 | |||
| 5782 | Re:効く人は効く。効かない人はきかない。。 | Dave | 12/25-14:00 |
| 記事番号5779へのコメント ういさんは No.5779「効く人は効く。効かない人はきかない。。」で書きました。 >ぽちさんは?No.5679「ＮＷのエンダウはアトピー性皮膚炎に効果がありますか？」で書きました。 >>（１）エンダウがアトピー性皮膚炎に効果がある場合、ホルモン剤の作用が濃厚です。 >>（２）効くと言う人もいれば、そうでない人もいる場合、季節、生活環境、体質、年令など >>の影響が考慮される必要があるでしょう。民間療法によって被害が拡大した例が報告されて >>います。1998.12.8、読売新聞、アトピー民間療法被害拡大 >> >アトピーという病気はそういう病気でしょ。 あいかわらずの無責任発言ですね。：-P >NWのエンダウをこういう場所に出すのは、まちがっている！！ ぜんぜん間違っていません。 現にエンダウのセールストークで 「アトピーに効く！！！！」 ていうのが使われているからです。 エンダウがアトピーに効くという十分なデータがないのに 効くか効かないのかもわからないのに 「効く！」と言って勧めるのは 問題が起きている民間療法と何らかかわりません。 >現に皆、話がずれている。 ずれてないともいます。 >同じこと繰り返すのは、そろそろやめないか？？ぼちくん。。う。。 >そうしないとここの会議全然進歩のない会話になっちゃうよ。。たのむよ。 >ほんとに。。 前のスレッドはエンダウにステロイドが入っている??? で いまのスレッドはエンダウがアトピーに効くのか??? なので同じではありません。 | |||
| 5784 | Re:効くなんていってはいけないんですけどね。 | ひで E-mail | 12/25-14:19 |
| 記事番号5782へのコメント Daveさんは No.5782「Re:効く人は効く。効かない人はきかない。。」で書きました。 >>NWのエンダウをこういう場所に出すのは、まちがっている！！ > >ぜんぜん間違っていません。 > >現にエンダウのセールストークで >「アトピーに効く！！！！」 >ていうのが使われているからです。 これですね。ここで議論するよりNEWAYSへメールを送ってください。 jpninfo@neways.com このアドレスはNEWAYSのサービスのアドレスです。 こちらへそのしゃべった方の名前とIDがわかればBESTですね。を書いてメールを送ってください。 そうしたらNEWAYSからその方へ警告が行きます。 NEWAYSは「効く」という言葉は使ってはいけませんと明言しています。 >前のスレッドはエンダウにステロイドが入っている??? >で >いまのスレッドはエンダウがアトピーに効くのか??? >なので同じではありません。 これは、上のスレッドで私が書いた内容でどうでしょうか。 | |||
| 5785 | Re:効くなんていってはいけないんですけどね。 | Dave | 12/25-14:37 |
| 記事番号5784へのコメント ひでさんこんにちは ひでさんは No.5784「Re:効くなんていってはいけないんですけどね。」で書きました。 >> >>現にエンダウのセールストークで >>「アトピーに効く！！！！」 >>ていうのが使われているからです。 > >これですね。ここで議論するよりNEWAYSへメールを送ってください。 >jpninfo@neways.com >このアドレスはNEWAYSのサービスのアドレスです。 >こちらへそのしゃべった方の名前とIDがわかればBESTですね。を書いてメールを送ってください。 以前のスレッドの中で何方かが 「乳がん、アトピー... に効くと勧められた。」 という書き込みがありました。 過去の記事を検索しましたが12月上旬以前がないので見つかりませんでした。 >そうしたらNEWAYSからその方へ警告が行きます。 >NEWAYSは「効く」という言葉は使ってはいけませんと明言しています。 これは「アトピーに効く」という言葉を禁止しているのでしょうか？ それとも「＊＊＊に効く」という言葉をきんしているのでしょうか？ | |||
| 5787 | Re:効くなんていってはいけないんですけどね。 | ひで E-mail | 12/25-14:59 |
| 記事番号5785へのコメント こんにちはDaveさん >これは「アトピーに効く」という言葉を禁止しているのでしょうか？ >それとも「＊＊＊に効く」という言葉をきんしているのでしょうか？ ごめんなさい「治る」でした。「効く」は「治る」とセットでよく使われますが 「効く」という言葉は法律にはかからないでしょう。 「治る」という言葉は、薬事法にかかわってきます。 NEWAYSの製品に限らず薬でない物である以上は、薬のような効能は言ってはいけません。 ただ、一部の人が会員を獲得するためにそのようなことを言っているのは問題があります。 NEWAYSは、そういう会員に対して警告をしてくれます。 | |||
| 5820 | Re:いい会社ですね。 | うい | 12/26-06:40 |
| 記事番号5787へのコメント ひでさんは?No.5787「Re:効くなんていってはいけないんですけどね。」で書きました。 >こんにちはDaveさん > >>これは「アトピーに効く」という言葉を禁止しているのでしょうか？ >>それとも「＊＊＊に効く」という言葉をきんしているのでしょうか？ >ごめんなさい「治る」でした。「効く」は「治る」とセットでよく使われますが >「効く」という言葉は法律にはかからないでしょう。 >「治る」という言葉は、薬事法にかかわってきます。 >NEWAYSの製品に限らず薬でない物である以上は、薬のような効能は言ってはいけません。 > >ただ、一部の人が会員を獲得するためにそのようなことを言っているのは問題があります。 >NEWAYSは、そういう会員に対して警告をしてくれます。 > > そのとおりです。私もそれを言いたかったのです。 | |||
| 5792 | その通り、視点が違います。 | ぽち | 12/25-16:30 |
| 記事番号5782へのコメント Daveさんは No.5782「Re:効く人は効く。効かない人はきかない。。」で書きました。 >>同じこと繰り返すのは、そろそろやめないか？？ぼちくん。。う。。 >>そうしないとここの会議全然進歩のない会話になっちゃうよ。。たのむよ。 >>ほんとに。。 > >前のスレッドはエンダウにステロイドが入っている??? >で >いまのスレッドはエンダウがアトピーに効くのか??? >なので同じではありません。 > そうです。視点が違うのです。 ほんとのことを知りたいのです。 | |||
| 5793 | ねぇねぇ | ひで E-mail | 12/25-16:40 |
| 記事番号5792へのコメント ひで ですが。 No.5783,5784の私の書き込みでは納得いかないですか。 本当にあなたが「効く」のかしりたいのであればNEWAYSに直接聞いてみたら いいじゃないですか。本当に自分が知りたいのであれば。 なんか揚げ足取りにしかみえないです。 | |||
| 5796 | 実体も知りたい。 | ぽち | 12/25-17:46 |
| 記事番号5793へのコメント ひでさんは No.5793「ねぇねぇ」で書きました。 >ひで ですが。 >No.5783,5784の私の書き込みでは納得いかないですか。 > >本当にあなたが「効く」のかしりたいのであればNEWAYSに直接聞いてみたら >いいじゃないですか。本当に自分が知りたいのであれば。 >なんか揚げ足取りにしかみえないです。 > 会社側の公式コメントと実体とは大きく違うものです。 確かに会社側に聞いてみることもひとつですね。 もうひとつ大事なことは実体です。 実体が実際には被害を起こすからです。 知人はアトピーの人に必ずなおるからと エンダウを売っています. ひでさんが正直に答えてくださったことには 感謝しています。 | |||
| 5798 | Re:実体も知りたい。 | ひで E-mail | 12/25-18:04 |
| 記事番号5796へのコメント >会社側の公式コメントと実体とは大きく違うものです。 >確かに会社側に聞いてみることもひとつですね。 というかですね。製品に対して疑問をもったならNEWAYSに確認するのが 一番ですね。でないと単なる揚げ足取りになってしまい議論では無くなってしまいます 。 >もうひとつ大事なことは実体です。 >実体が実際には被害を起こすからです。 そうですね。これがぽちさんの言いたいことであってエンダウの成分云々では無いと思 うのですが。 >知人はアトピーの人に必ずなおるからと >エンダウを売っています. では、実体をただしましょう。 その知人の方の名前と住所・できればＩＤを教えてください。 メールで送っていただければ秘密は厳守します。 私の方からNEWAYSへ連絡します。 >ひでさんが正直に答えてくださったことには >感謝しています。 いえいえ。 議論は、楽しくやりましょう。 私もアトピーです。ですから身をもって試して良かった物は人に勧めています。 ちなみにエンダウは試してないので勧めることもできません。 ただ、今までにニュースキンやその他の物をいろいろ試しましたが今のところNEWAYSの 製品が一番よいようです。 | |||
| 5800 | エストロゲンについての説明はまちがいだと思います。 | ぽち | 12/25-19:18 |
| 記事番号5798へのコメント ひでさんは No.5798「Re:実体も知りたい。」で書きまし た。 > >では、実体をただしましょう。 >その知人の方の名前と住所・できればＩＤを教えてください。 >メールで送っていただければ秘密は厳守します。 >私の方からNEWAYSへ連絡します。 これは困ります。 > > >>ひでさんが正直に答えてくださったことには >>感謝しています。 >いえいえ。 > >議論は、楽しくやりましょう。 > >私もアトピーです。ですから身をもって試して良かった物は人に勧めています。 >ちなみにエンダウは試してないので勧めることもできません。 エストロゲンについての説明は間違いだと思います。 ステロイドとして使われるのは副腎皮質から分泌される糖質 コルチコイドです。 日本大百科全書 エストロン estrone 動物の雌の卵巣から分泌されるステロイドホルモ ンで、発情ホルモンの1種。エストラジオール、エストリ オールなど同じ作用をする物質を含めエストロジェンと総称 する。妊娠した動物の尿中に大量に含まれており、天然物か ら最初に単離された発情ホルモンである。妊馬尿から抽出さ れるが、これをさらに還元して得られるエストラジオールの ほうがホルモン作用が3、4倍強いので、エストロンはその 原料として使われている。成熟した濾胞(ロホウ)や胎盤から分 泌され、生殖腺(セン)の発育、性徴や乳腺の発達を促進する。 とくに脳下垂体前葉から分泌される生殖腺刺激ホルモン、黄 体から分泌される黄体ホルモンと共同して働き、性周期や妊 娠から出産に至る期間を調節している。合成発情ホルモンの ジエチルスチルベストロールは天然には存在せず化学合成さ れたもので、ステロイド環をもっていないが、エストロンや エストラジオールと同様に作用する。〈菊池韶彦〉 | |||
| 5841 | ひでさんはNWをビジネスでしているんですか？ | ぽち | 12/27-15:30 |
| 記事番号5798へのコメント ひでさんは No.5798「Re:実体も知りたい。」で書きました。 >私もアトピーです。ですから身をもって試して良かった物は人に勧めています。 >ちなみにエンダウは試してないので勧めることもできません。 > >ただ、今までにニュースキンやその他の物をいろいろ試しましたが今のところNEWAYSの >製品が一番よいようです。 ひでさんはNWをビジネスでしているんですか？ エグゼクティブで出発しているかどうか？ それとも製品の愛用者ですか？ ビジネスでするとどうしてもオーバートークになるのでは。 > | |||
| 5883 | エンダウの件は、もうすぐしたらわかります。 | ひで E-mail | 12/28-12:32 |
| 記事番号5841へのコメント エンダウにステロイド云々という話は、そのうちわかるでしょう。 今、私の方からNEWAYSに問い合わせを出しています。また、来年春には NEWAYSが日本で正式に営業を開始します。そのときにエンダウが商品として でているかどうかでわかるのではないですか。ステロイドが入っていれば（これは量にもよりますが ）薬ですからうることはできないので。 ここでアトピーやステロイドの話はやめましょう。 私は、ビジネスとして始めています。 オーバートークはしていないつもりです。 基本的には「来る物拒まず、去る者追わず」でやっています。 | |||
| 5894 | 了解しました。 | ぽち | 12/28-21:33 |
| 記事番号5883へのコメント ひでさんは No.5883「エンダウの件は、もうすぐしたらわかります。」で書きました。 >エンダウにステロイド云々という話は、そのうちわかるでしょう。 >今、私の方からNEWAYSに問い合わせを出しています。また、来年春には >NEWAYSが日本で正式に営業を開始します。そのときにエンダウが商品として >でているかどうかでわかるのではないですか。ステロイドが入っていれば（これは量にもよりますが >）薬ですからうることはできないので。 >ここでアトピーやステロイドの話はやめましょう。 > > >私は、ビジネスとして始めています。 >オーバートークはしていないつもりです。 >基本的には「来る物拒まず、去る者追わず」でやっています。 > 了解しました。 わかったら教えて下さい。 | |||
| 5807 | まとめてレス | こぶた | 12/25-20:31 |
| 記事番号5679へのコメント （確認事項） エンダウに入っているのは、黄体ホルモン作用を有する天然山芋エキスであるということで間違いな いですね？ 厚生省認可の医薬品でないのに、効能効果をうたうことは、薬事法違反ではないでしょうか。 効くか効かないかは、母集団を無作為に適切に選び、二重盲検法をする必要があります。 （統計的に正しく検定しなければならない。） 一部に説明をよくしない医師があるようで、問題である。 （個人的感想） どうも、アトピー関係のホームページを見ると、感情的になりすぎている感じがして、ちょっと、つ いていけない感じがします。復讐だのお礼参りだの怨念の塊みたいな感じがします。気持ちはわかる 気もするけど。痒いとイライラするし、そのイライラがずっと続くと、性格まで変わってしまうのか なぁ。苦しんだものしかわからないだろうけど（言葉に表されないような地獄の苦しみかもしれませ んが）。 むしろ、淡々と事実を記述した方が、周りの共感を得られると思うが、 （そうくんへ） 「反ステロイドキャンペーン」が目的なのであれば、自分でサイトを立ち上げて、自己責任でされた ら如何でしょうか。人のサイトを利用するのもいいでしょうけど、もっと効果的だと思います。ま た、世の中のために、ご自身の治療法を普及させたら如何でしょうか。 | |||