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-クレジットカード-mr.X(11/11-07:58)No.12937
 ┣Re:クレジットカード-MVX(11/15-20:59)No.12961
 ┣Re:クレジットカード-ナイト(11/17-10:09)No.12983
 ┃┗Re:クレジットカード-mr.X(11/20-07:02)No.13017
 ┣Re:クレジットカード-トラ!トラ!トラ!(11/17-10:52)No.12984
 ┃┗Re:クレジットカード-MVX(11/17-23:09)No.12991
 ┃ ┗Re:クレジットカード-ナイト(11/18-01:50)No.12994
 ┗Re:クレジットカード-s-you(11/21-20:51)No.13035
  ┗Re:クレジットカード-ナイト(11/22-12:01)No.13041
   ┗Re:クレジットカード-s-you(11/22-20:34)No.13044
    ┗Re:クレジットカード-ナイト(11/22-23:41)No.13051
     ┗私の経験上-AtBt(11/23-00:25)No.13053
      ┗Re:私の経験上-ナイト(11/24-00:24)No.13058


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12937クレジットカードmr.X11/11-07:58

ちょっと主旨が違っていましたらすみません。クレジットカードで疑問がありま
す。新聞に不正使用が激増とありました。大手クレジット会社が日本に法改正の要
望書を提出するようです。不正使用の中に東南アジア系の偽造カードを作成する犯
罪組織があるようです。ホテル・旅館・販売店に従業員として潜入して他人のカー
ドを特殊な読取装置に記憶させるそうです。まあこれはかなりの専門知識が必要な
ので普通の人にはできません。ここからが疑問ですが、インターネット取引では簡
単にクレジットカードの他人なりすましが一般人でも簡単にできるのではないでし
ょうか。たとえばインターネットプロバイダの入会の時に他人のクレジットカード
情報を画面に打ち込むだけで簡単に入会手続きがすんでしまいます。もしクレジッ
トカードの本人が気が付かなければなりすましの人はプロバイダ料金がただになっ
ていつまでも使用できます。また気がついたとしても最初の一回は引き落とされて
しまう可能性が高いと思います。しかし皆さんはクレジット会社から送られてくる
明細を一つ一つ確認しますか。先月、先先月の買い物など完全に忘れてしまってい
るのではないでしょうか。まず気がつく事さえできない可能性があります。そして
気がついても犯人を特定する事は不可能です。プロバイダのアクセスポイントぐら
いがわかって終りでしょう。いちいち発信先の電話番号を記録していないし、また
していたとしても公衆電話から繋いでいたもう無理です。まあ実際にはいたずらし
か利用方法はないかもしれませんが、このなりすましが簡単にできてしまうのは大
きな問題だと思います。この他にもなりすましでできるいたずらは沢山あります。
私はいたずらを奨励しているわけではありません。こんな誰にでも簡単に、しかも
部屋の中でゆっくりと落ち着いてできるいたずらは今後増えていくのではないかと
考え、クレジットカードの使用は怖いなと強く思っています。今後、クレジットカ
ードの使用には最低でも本人確認の証明書を見せるとか、インターネットでは電話
と住所を確認するとかの対処が必要と強く考えます。現時点では他人に使用されて
もしょうがない気がします。


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12961Re:クレジットカードMVX11/15-20:59

記事番号12937へのコメント
mr.Xさんは No.12937「クレジットカード」で書きました。
>しかし皆さんはクレジット会社から送られてくる明細を一つ一つ確認しますか。

クレジットカードの明細はもちろん、電気、ガス、水道、NTT、携帯等すべての明細には必
ず目を通し、少しでも不明な点があれば確認をしていますし当然のことだと思います。
インターネット通販などでカードを使用することは安全性が確立されてないのでVISAのオ
フィシャルページでは勧めていません。
日常の買い物でカードを利用することはほとんどなく、カード決済以外の方法がないプロ
バイダ程度の利用でトラブルを避けています。


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12983Re:クレジットカードナイト11/17-10:09

記事番号12937へのコメント
mr.Xさんは No.12937「クレジットカード」で書きました。
まだまだ、勉強の足りないものですが……。

MVXさんの言う通り、明細等の確認は、自己責任が
当たり前の事だと思います。
自分の経済状況の把握は、自分の家を会社としてみれ
ば、所得者として当然のことです。
御分かりのことと思いますが、便利なものは、そのメ
リットに伴う、リスクが付きまといます。
そのリスクを把握し、如何に、活用するかは、あくま
でも、利用者たるものの、義務だと思います。
クレジット会社が、法改正を求める場合、多くの理由
は、利益を得られない可能性がある場合の、自己防衛
が主なるものです。 会社の利益は当然のことながら
、その会社で働く人の生活を守らないといけません。
当然、消費者も自己防衛が必要です。
明細が解りにくければ、その旨を、明細発行会社(利
用するクレジット会社等)なりに、相談等を行い、納
得出来る環境が得られなければ、その利用を止める事
位、やらなければいけないと思います。

ちなみに、インターネット上での、商取引は、私も、
プロバイダ以外は、使用していません。
現在、クレジットの明細等を保護管理する、wall
etについて、勉強中です。
NICOSでも、最新のSET:プロトコルによる、
証明書の発行サービスを開始しています。
walletを使用すれば、証明書を発行する際、自
分のブラウザのIPアドレス等が読みこまれるため、
かなり、固有の情報としての特定が可能と思われます

かつ、walletにより保存される、明細情報は、
常時接続の環境でなければ、ほぼ、閉鎖された、自分
のハードディスク内に保存されたうえ、それらに更新、
閲覧行為をする際、自分が決めた、パスワードで解除
しない限り、一切行えません。

しかし、これも全てを信用してはいけません。
所詮、人間が作ったシステムです。

ただ、身に憶えの無い、請求書に対しての、対処資料
としての利用価値はあると思います。
メールにしても同様の、デジタルIDがあります。
こちらは、社会的に信用性の高い、会社より、年契約
等により、使用料金を支払い、自分の送るメールに対
して、「安全ですよ」との、社会的信用保証を確保し
てもらうものです。
ただし、この場合に、暗号化をすると、受信する相手
に公開キーを渡していないと駄目なので、解かると思
いますが念の為。
以上、貴方の今後に、役立つ情報かどうかは解かりま
せんが、調べてみて下さい。
なにぶん、私も勉強中ですので、関連する情報を取得
した際には、公開を宜しく御願いします。


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13017Re:クレジットカードmr.X11/20-07:02

記事番号12983へのコメント
>現在、クレジットの明細等を保護管理する、wall
>etについて、勉強中です。
ナイトさん貴重な御意見ありがとうございます。walletについて勉強したい
と思います。やはりこの掲示板を見ている方は私が心配して呼びかけることの意味
はなかったですね。当たり前ですが皆さんしっかり管理してらっしゃる。ただ私の
友人とかはあまりにもひどかったのであえて疑問に思っていた事を書いてみまし
た。やはり私の考えていたとおり使い方を間違えば非常に危険なのですね。
 私の考え、または提案としては最低でも4桁の暗証番号が必要ではないかと思い
ます。買い物の時には端末に打ちこむ、インターネットではパスワードで打ちこ
む。なぜこのぐらいの最低ラインの管理ができないのか不思議ですが、それを言う
とクレジットカードに限った事では無いのでしょうがないか。
それと、私はクレジットカードは神経質になっていますが、他の電気、電話の銀行
引落しは明細は確認しますが通帳確認はしていません。間違い無いと思っているの
でしょう。反省します。明細書はNTTのが非常にわかりずらくなりました。NT
Tに聞いたら料金担当でもわかりませんでした。これは問題だと感じました。
皆さん、御意見ありがとうございました。


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12984Re:クレジットカードトラ!トラ!トラ!11/17-10:52

記事番号12937へのコメント
クレジットカードの不正使用ですが被害にあったことがあります。
ロサンジェルスのおもちゃ屋での支払い請求がありましたが、この前後に出張して
いないのですぐに分かりました。銀行系のDカードでしたが、対応も親切で迅速に
処理をしていただきました。(余談ですが、この時の対応の仕方だと詐欺が簡単に出来る
のではと老婆心ながら心配になりました。)
同じ頃、Jカードからは「不正使用が多発しているので必ず明細を確認して下さい」
とお知らせが来ました。

でも、実際にはもっと身近で起きているようです。
友人が流通系列のSカードを持っていました。近所のスーパーでも食料品や日用品を
サイン無しで買えるので重宝していました。
ある時、覚えのない1000円前後の引き落としが毎月あることが分かりました。
不審に思ってカード会社問い合わせたところ「あなたの記憶違いでしょう」
と言って取り上げてもらえませんでした。納得がいかないので翌月念入りにチェック
したところ、出張で絶対いない日に使用されていました。
パスポートを持って、この日前後は日本にいなかったのだから絶対におかしい」と
抗議したところ、やっと調査を約束してくれました。

数日後、カード会社より「あれは、当社の手違いでした。過去に遡って○○円お返しいた
します」と連絡がありました。具体的な金額もさることながら、門前払いを食っている
怒りから、カード会社に乗り込んで事情説明を求めました。
そこで分かったのは、アルバイトの高校生がカードの情報を盗んだ、と言っても必要事項
をメモして、自分の化粧品などを買っていたらしいのです。
結構簡単なんですね。良いこの皆さんは真似しないで下さい。
皆さんも気をつけましょう。



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12991Re:クレジットカードMVX11/17-23:09

記事番号12984へのコメント
私は自己防衛の手段として、カードは1枚だけしか発行してないのとプロバイダと高速道路程度の
使用にとどめています。

ところで、カードの年会費のなかの数百円は保険として盗難などによる不正使用の損害の保証にあ
てられてると聞いてますが、紛失や偽造などの損害についてはどうなのでしょうか?
カードの持ち主個人が多額の損害を被るのは非常に困りますが、かといってカード会社がすべてを
負担するとカードのシステムそのものが崩壊しかねません。

カードに適用される保険に詳しい方がいらっしゃいましたら御教授願います。


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12994Re:クレジットカードナイト11/18-01:50

記事番号12991へのコメント
MVXさんは No.12991「Re:クレジットカード」で書きました。
>ところで、カードの年会費のなかの数百円は保険として盗難などによる不正使用の損害の保証にあ
>てられてると聞いてますが、紛失や偽造などの損害についてはどうなのでしょうか?
>カードの持ち主個人が多額の損害を被るのは非常に困りますが、かといってカード会社がすべてを
>負担するとカードのシステムそのものが崩壊しかねません。
>
>カードに適用される保険に詳しい方がいらっしゃいましたら御教授願います。
>
詳しい訳ではありませんが。
これについては、まず、利用しているカードの、利用の手引き(これがあれば、難しい規約を読む
前にある程度、理解することが出来る。)か、会員規約を読んでみて下さい。
カードの紛失・盗難等という項目がある筈です。
某カードの盗難保険に関する抜粋です。

…万一盗まれた時、または紛失した場合に、その旨を連絡下さい。…中略…
カード一枚につき500万円ですが、損害が500万円を超えた場合でも、
また届出後61日以降の損害でも?????が負担しますので安心して下さ
い。

上記は、利用手引きの抜粋です。
利用手引きが有った際でも、必ず、規約の方も読んでください。
自己負担の責任が生じる場合の説明は、大抵、規約の方に書かれています。
尚、偽造については、規約にないと思いますので、身に憶えの無い請求書等に対して、調査依頼等
を行い、偽造と信販会社が判断した時点で、その請求に対しての支払い義務はなくなると思います
。 が、その偽造された情報が、本人の重大なる過失(関与してた場合等)と判断された場合は、
面倒なことになる位しか、判りません。

こんなところです。
お役に立てたでしょうか?


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13035Re:クレジットカードs-you11/21-20:51

記事番号12937へのコメント
mr.Xさんは No.12937「クレジットカード」で書きました。
>しまう可能性が高いと思います。しかし皆さんはクレジット会社から送られてくる
>明細を一つ一つ確認しますか。先月、先先月の買い物など完全に忘れてしまってい
>るのではないでしょうか。まず気がつく事さえできない可能性があります。

カードを使ったときの領収書を必ず保存して、明細書と付き合わせています。さらに家計
簿ソフト(今はMONEY)を使用してカードの利用残高と各口座の残高を合わせていま
す。こうすれば別に犯罪を防げる訳ではないですが、気がつかないということはないと思
います。
というか明細書ってそのためにあるのでは。


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13041Re:クレジットカードナイト11/22-12:01

記事番号13035へのコメント
s-youさんは No.13035「Re:クレジットカード」で書きました。
初めまして。
貴方のメッセージに、少々、疑問がありまして…
疑問と言うよりは、さらに教えて欲しいが正しいですが。
このツリーで、議論されていたのは、電子上のショッピングに、ついて
ですが、それは、理解されていますよね?
失礼な質問で、すみません(-_-)
私は、プロバイダの契約以外では、電子上の商取引はしていないので、
教えて欲しいのですが。

>というか明細書ってそのためにあるのでは。

Q1.電子上の、どんな商取引においても、契約成立後、そのサイトで、
明細書が発行されるのですか?(支払い方法・請求先の住所等)

Q2.その発行される、明細書は、WEBページとして発行されるので
しょうか? それとも、ファイルとして、ダウンロードする形になって
いるのでしょうか?

Q3.上記に付随して、あくまでも、明細は、封書による、文書でのみ
ですか?

都合の良い時に、レスを御願いします。


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13044Re:クレジットカードs-you11/22-20:34

記事番号13041へのコメント
>貴方のメッセージに、少々、疑問がありまして…
>疑問と言うよりは、さらに教えて欲しいが正しいですが。
>このツリーで、議論されていたのは、電子上のショッピングに、ついて
>ですが、それは、理解されていますよね?
>失礼な質問で、すみません(-_-)

理解はしていますよ(笑 
元記事全体に対するレスというよりは、クレジット会社からの明細書をここまでチ
ェックしてる人間もいますよ、ぐらいの意味にとってください。
まあ、最後の部分は自分で読み返しても意味がとりずらいですね。>反省

>Q1.電子上の、どんな商取引においても、契約成立後、そのサイトで、
>明細書が発行されるのですか?(支払い方法・請求先の住所等)
>Q2.その発行される、明細書は、WEBページとして発行されるので
>しょうか? それとも、ファイルとして、ダウンロードする形になって
>いるのでしょうか?
>Q3.上記に付随して、あくまでも、明細は、封書による、文書でのみ
>ですか?
>都合の良い時に、レスを御願いします。

私が明細書といっているのはクレジット会社が送ってくる利用明細書のことです。

それにWEB上でのクレジット決済は避けてるので、はっきり答えられないのです
が、決済方法はともかく、物品を購入した場合は明細書を文書で送ってきたように
思います。(私の経験上では例外なく)


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13051Re:クレジットカードナイト11/22-23:41

記事番号13044へのコメント
s-youさんは No.13044「Re:クレジットカード」で書きました。
>理解はしていますよ(笑 
本当に、失礼な、質問ですいませんでした(-_-)

>私が明細書といっているのはクレジット会社が送ってくる利用明細書のことです。
>
>それにWEB上でのクレジット決済は避けてるので、はっきり答えられないのです
>が、決済方法はともかく、物品を購入した場合は明細書を文書で送ってきたように
>思います。(私の経験上では例外なく)

そうですか。
まあ、本来なら、自分で試すべきものなのでしょうが……。
知っているなら、教えて貰えないかと思ったもので。

問題は、文書でのみの場合なんです。
WEBページでの、明細書発行でも同様なのですが。

これらの場合、問題点。↓
サイトでの、ショッピングは、実に簡単に行われてしまいます。
他人が、自分になりすまし、ショッピングを行い、それについての明細書が送付さ
れた場合、「自分が購入したものでは無い」と、信販会社へ、抗議することになり
ますが、それを明示的に、証明するものが無い場合、信販会社は、調査依頼として
受け取ることになります。
たいした購入額で無ければ良いのですが、高額の場合、調査結果が出るまでの間、
結果として戻して貰えるとしても、支払いは継続します。
考えられることとして、月額の支払いが、収入を超えた場合、正常な請求に対する
支払いを、借金をする等して補わなければならない、実に不愉快なことになりかね
ません。
WEBページでの発行も同様です。その後、同様に、文書でも来る訳ですが、ペー
ジを保存し忘れることもあるので、証拠としては、信頼性に欠きます。
Mr.xさんが、危惧している部分も、こういった部分だと思います。

そこで、私は現在、Walletについて勉強しているのですが、この機能を使う
場合は、そのサイトが、商取引において、SET:プロトコルを採用していないと
駄目なようです。
証明書を取得したのですが、プロバイダのオンライン・サインアップでは、今のと
ころ見ている限りでは、採用しているところが無さそうです。
今後は、とりあえず、電子上の明細書の実情と、SET:プロトコル採用サイトの
情報収集をしていくつもりです。
と、いうわけで、もしこれらに関する情報取得の際、URL(自分で調べろ的)で
構いませんので、メッセージを宜しく御願いします。


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13053私の経験上AtBt11/23-00:25

記事番号13051へのコメント
皆さんはじめまして。横から失礼します。

>>それにWEB上でのクレジット決済は避けてるので、はっきり答えられないのです
>>が、決済方法はともかく、物品を購入した場合は明細書を文書で送ってきたように
>>思います。(私の経験上では例外なく)
>
>そうですか。
>まあ、本来なら、自分で試すべきものなのでしょうが……。
>知っているなら、教えて貰えないかと思ったもので。

私の経験では

 領収証をメールで送ってくる。
 商品と一緒に、或いは別に書面で領収証か納品書を送ってくる。
 明細が画面上に表示される。(情報の一部しか表示されないこともある)
 明細がまったく出てこない。

このパターンだったと思います。

どのパターンなのか、契約完了まで分からなかったような気がします。
記憶がハッキリしませんが。領収証を送ってこないところがあるのは確かです。

しっかり把握するためには、自分で、日付、金額、取引先(引き落とし会社)を
ちゃんとメモしておかないと分からなくなります。
私の場合、分からなくなって、カードを解約したことがあります。
これはトラブルではありません。単なる自分のミスです。

インターネット上では、カード番号、氏名、郵便番号、住所、の情報で契約できます。
カード利用明細書を盗まれれば、他人がなりすましで取り引きできます。

以上、経験者の情報です。


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13058Re:私の経験上ナイト11/24-00:24

記事番号13053へのコメント
AtBtさんは No.13053「私の経験上」で書きました。
レスありがとう御座います。
更に、詳しい情報入手の際には、また宜しく御願いします。(^-^)


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