なぜＭＬＭなのか？

記事番号13083へのコメント
mokuさんは No.13083「なぜＭＬＭなのか？」で書きました。
>ニュースキン関連のツリーに書き込みをし、
>ノニジュースのツリーをＲＯＭっていて感じたのですが
>なぜＭＬＭなのでしょうか？

高価ではあっても、効果がある原材料を使ったとしても、
小売り価格をおさえることが「できる」からですよ。
（おさえているかどうかは、わかりませんが・・・）

>僕が現在予測できる企業の目的は
>ＭＬＭにする理由は本来体への効果を謳ってはいけない
>商品をＭＬＭでの販売によって自らは効能を謳わず
>販売員によって効能を謳わせ高価な商品を売ることにあると
>感じます。

ＭＬＭを語る上で、「販売員」という表現は適切ではないのでやめましょう。
たとえ個人であっても「取引業者」です。
高価かどうかは別にして、そういった狙いはあるでしょうね。

>本来会員の規約にはこれらのことをしゃべってはいけないということですが、
>実際にこのことを厳しくチェックして正しい販売を徹底させることは
>不可能に近いことです。また、この事については企業は責任は
>とらないことになってる場合が多いようですね。
>これこそ企業の無責任ではありませんか？

実際に飲んでいる人で、効果があり、体験談としての話題ならば、
それは事実であり、規制する対象ではないと思いますよ。
要するに「顧客満足」だとは思いませんか？
買った人（飲んだ人）が、効果を実感すること、満足することが大事だと思います。

そこで、
効果のないものを売ってるとしたら、問題ですよね。
企業の責任は「確かな商品を提供する」ことです。
流通に関しては「取引業者」の責任ということになるんですよ。

記事番号13087へのコメント
Ryoさんは No.13087「Re:なぜＭＬＭなのか？」で書きました。

>高価ではあっても、効果がある原材料を使ったとしても、
>小売り価格をおさえることが「できる」からですよ。
>（おさえているかどうかは、わかりませんが・・・）

恐らくこの部分にレスがつくと思っていました。
「小売価格が抑えることが出来る」ということですが、
販売価格にはアップへのマージンが含まれているわけでしょね。
確かに一般の販売会社の場合は広告費などが含まれているのでしょうが
これよりも安くなるという根拠というのはあるのでしょうか？

効果があるというのはその人が「ある」と言い張ればあるということになるのでしょう。
そして、ライバル会社のものは「効果がない」というのならば無いという事になるのでしょ
う。
ＭＬＭの場合は効果があるというのはお金が絡んでくる以上あまり信用できないものだと
感じるのですが。

>ＭＬＭを語る上で、「販売員」という表現は適切ではないのでやめましょう。
>たとえ個人であっても「取引業者」です。

このことに関してはよく耳にするのですがどのように適切ではないのでしょうか？
ＭＬＭというのは事業にあたるのでしょうか？
本来の姿はあくまでもいいものを教えてあげるだけのものだと感じるのです。
よって、販売員も事業者も適切な表現では無いのだと思うのです。

>高価かどうかは別にして、そういった狙いはあるでしょうね。

やはり当人もこのことは感じているのですね。

>>本来会員の規約にはこれらのことをしゃべってはいけないということですが、
>>実際にこのことを厳しくチェックして正しい販売を徹底させることは
>>不可能に近いことです。また、この事については企業は責任は
>>とらないことになってる場合が多いようですね。
>>これこそ企業の無責任ではありませんか？
>
>実際に飲んでいる人で、効果があり、体験談としての話題ならば、
>それは事実であり、規制する対象ではないと思いますよ。
>要するに「顧客満足」だとは思いませんか？
>買った人（飲んだ人）が、効果を実感すること、満足することが大事だと思います。

体験談だとしても「効果がある」という事を口にすることは「薬事法」に
引っかかるはずでしたが？実際どうなのでしょう。調べてみましょうか？

また、企業の責任についてはどのようにお感じになるのでしょう？
規約で放棄すること自体無責任だと思うのですが。

>そこで、
>効果のないものを売ってるとしたら、問題ですよね。

確かに「健康食品」ではありますが「効果」が現れる類のものに分類はされないはずです。

>企業の責任は「確かな商品を提供する」ことです。
>流通に関しては「取引業者」の責任ということになるんですよ。

この事から感じるのは
*企業は確かな商品を提供する。
*販売に関しては企業は責任が無い。

これによって通常の企業の行う「誇大広告」よりも
悪質なＰＲが行われたとしても自浄作用は働かないことになるのではないですか？

記事番号13096へのコメント
mokuさんは No.13096「Re:なぜＭＬＭなのか？」で書きました。

私もＭＬＭには疑問をもっています。
ｍｏｋｕさんの意見で末端の販売員まで会社を責任をもたないのは
おかしいというような意見がありましたが、
私も賛成です。

それとは別に私が疑問を感じているがＮｏ．１３１０３にも
書いてますが（お暇なときにお読みください）、
ＭＬＭで商品を売る人は、ほとんどが
「いい商品だからみんなにすすめたい。だから売る」
というようなことを言います。
家族が健康になった！というのであれば
そのまま家族の方の為に買いつづければいいだけの話だと思うのですが、
それだけをしない。
結局はお金儲けが目的だと思うのですが、
そういう意見がでてこないのが疑問ですね。
そう言ってもらった方が納得できるし、その上で更なる討論ができると
思います。
みんな商品がいいということを細かく説明したり、実際商品を使ってほしいといいますが、
私はその必要はないと考えてます。

商品が本当に安全なのかということも大事ですが、それ以前に
「なぜ、ＭＬＭをするのか」
ということが問題だと思います。
この疑問に対して、明確に答えてくれる人がいればいいんですけどね。

ｍｏｋｕさんのコメントはおもしろい（といっては失礼ですが）と
思っていたので、一度レスしてみました。
ｍｏｋｕさんのコメントに対して全然関係ないことを書いてしまいましたので
特にレスは結構です。
ただ自分の意見を書いただけです。失礼しました。

記事番号13108へのコメント
ゆーゆーさんは No.13108「Re:なぜＭＬＭなのか？」で書きました。
>
>
>商品が本当に安全なのかということも大事ですが、それ以前に
>「なぜ、ＭＬＭをするのか」
>ということが問題だと思います。
>この疑問に対して、明確に答えてくれる人がいればいいんですけどね。

この事の返答は大きく分けて3つだったと思います。
1.「商品がいいから」ということで、そちらのほうへ会話が流れていく。
2.「金儲け」を認める場合。
3.コストダウンの出来る画期的な流通方法

前者は本音と建前。後者は現在の流通方法以前の口コミ販売がベースということを
知らない場合がありますね。
ＭＬＭの仕組みを発展させれば現在の流通形式になって行く様な気がするのですが。

>ｍｏｋｕさんのコメントはおもしろい（といっては失礼ですが）と
>思っていたので、一度レスしてみました。

日頃から文章を作るということをしていないので見難いと思います。
しかし、なんであれ見ている人がいるというのはうれしいものですね。
これからもよろしくお願いします。

記事番号13096へのコメント
mokuさんは No.13096「Re:なぜＭＬＭなのか？」で書きました。

>恐らくこの部分にレスがつくと思っていました。
>「小売価格が抑えることが出来る」ということですが、
>販売価格にはアップへのマージンが含まれているわけでしょね。

もちろん、含まれます。

>確かに一般の販売会社の場合は広告費などが含まれているのでしょうが
>これよりも安くなるという根拠というのはあるのでしょうか？

広告料がどれほどのものか、ご自分でお調べになった方がいいですよ。
私が言っても信じてもらえないでしょうから。
その中から、ご自分で計算してみてはどうですか？

>効果があるというのはその人が「ある」と言い張ればあるということになるのでしょう。
>そして、ライバル会社のものは「効果がない」というのならば無いという事になるのでしょ
>う。
>ＭＬＭの場合は効果があるというのはお金が絡んでくる以上あまり信用できないものだと
>感じるのですが。

事業者である以上、利益が絡んでくるのは当然じゃないですか。

>>ＭＬＭを語る上で、「販売員」という表現は適切ではないのでやめましょう。
>>たとえ個人であっても「取引業者」です。
>
>このことに関してはよく耳にするのですがどのように適切ではないのでしょうか？
>ＭＬＭというのは事業にあたるのでしょうか？
>本来の姿はあくまでもいいものを教えてあげるだけのものだと感じるのです。
>よって、販売員も事業者も適切な表現では無いのだと思うのです。

誤解されるんですよね、社員だと。
社員でもなければ、関係者でもないし、株主でもない。
商品の取引があること以外、なにも関係がないんですよ。

>体験談だとしても「効果がある」という事を口にすることは「薬事法」に
>引っかかるはずでしたが？実際どうなのでしょう。調べてみましょうか？

よろしく。

>また、企業の責任についてはどのようにお感じになるのでしょう？
>規約で放棄すること自体無責任だと思うのですが。

責任の所在は、明白にされてるんですけどね。
それで十分じゃないですか？
それに、ちゃんと商品に対して全額保証してくれますよ。
それ以上、なにを望むんですか？

>>そこで、
>>効果のないものを売ってるとしたら、問題ですよね。
>
>確かに「健康食品」ではありますが「効果」が現れる類のものに分類はされないはずです。

今は・・・そうですね。
しかし、輸入されている栄養補助食品の中には、医薬品と同等の臨床試験によって、
効果を確認されているものもあります。
既に、そういったメーカーから、厚生省に働きかけがあるようですが・・・

>>企業の責任は「確かな商品を提供する」ことです。
>>流通に関しては「取引業者」の責任ということになるんですよ。
>
>この事から感じるのは
>*企業は確かな商品を提供する。
>*販売に関しては企業は責任が無い。

その通りですよ。
このことは、一般的じゃないですか。

>これによって通常の企業の行う「誇大広告」よりも
>悪質なＰＲが行われたとしても自浄作用は働かないことになるのではないですか？

市場は、それほど愚かじゃないですよ。
事実、ＭＬＭ展開をしていた企業で、２～３年で消えていく例は、山ほどありますよ。

記事番号13167へのコメント
Ryoさんは No.13167「Re:なぜＭＬＭなのか？」で書きました。
>>>効果のないものを売ってるとしたら、問題ですよね。
>>
>>確かに「健康食品」ではありますが「効果」が現れる類のものに分類はされないはずです。

効果の無いもを売っているケースは健康食品の場合には「一般流通」のほうが45倍に相当します。
この事は、どうしてＭＬＭ反対派のひとは言わないのでしょうか？
ここは悪徳商法会議室ですよネ。
（私達が業界紙からの売上を算定し、個々の知っている業界では効かないとウワサされている商品群を合
計した売上金額からの推測ですが・・・・・あくまで個人的な興味からだした概算です。）

>>>企業の責任は「確かな商品を提供する」ことです。

「確かな商品」とは、儲かる商品のことで、「顧客や消費者にとっての確かな商品」でないものが、流通
しすぎているのです。
金儲け第一主義になっているのは、ＭＬＭ企業だけではないのです。
一般流通が「正義」。ＭＬＭは「悪」という図式は「商品に関しては言えないと思います。」

ＭＬＭのいけないのは、そこに関わる人間の質が悪かった人が過去に多かったということに大きく起因し
ていると思いますので、「今」これから、新しいことをしようと努力されている方を、頭ごなしに、
ＭＬＭだから・・・・・とか、所詮ＭＬＭの商品だから・・・・・とかの、キメツケで議論すれば
なにも建設的なものは見えてこないと思うのです。

ＭＬＭ反対派の人は、ＭＬＭを単に問答無用で「抹殺」したいのではないのでしょう？
これでは、罪を犯した人は全員死刑と同じだと思うのです。
私達、消費者が安心して買える環境というか流通を望んで、悪徳商法を無くしたいのではないですか。
ならば、ＭＬＭを現在されている人に、自分達の過去の不幸な経験からアドバスするような気持ちで
発言されることが，ＭＬＭの正常化というか自浄能力というのかが、発揮されて、皆さんの「真意」が
1日でも早く実現するのではないでしょうか。
でないと、ここへはＭＬＭ参加者の人が来なくなってしまうのではないでしょうか？
それでは、後は「対立」しか残されていないような気がします。
「悪徳商法会議室」なんて名称の会議室へ来るようなＭＬＭの人って、かなり勇気か好奇心の多い人だと
おもうのです。こんな方々が、可能性を秘めてると思うのは私だけでしょうか？

>市場は、それほど愚かじゃないですよ。
市場は「利益第一主義」で動いている今、ＭＬＭでも、一般でも、消費者が賢くなって、商品に対する選
択眼を持たない限り、「愚か」な競争を互いにつぶれるまで止めないでしょう。

>事実、ＭＬＭ展開をしていた企業で、２～３年で消えていく例は、山ほどありますよ。
一般流通でも，ＭＬＭの比較にならないほどの倒産がでています。

欧米に比べて、日本の「消費者」に正しい情報を得る努力が欠けているからだと思うのですが、
日本で売れているものには、不思議なモノが多すぎます。
欧米では到底、販売できない危険なモノが、たくさんスーパーやデパートに並んでいます。
だから、企業は「消費者を、こころのそこからナメています。」
たとえば、ＮＥＣのパソコン、こんなの平然と作っているのは、おかしいとは思いませんか。
あとで、泣きをみるのはＮＥＣのユーザーですよね。

>

記事番号13167へのコメント
Ryoさんは No.13167「Re:なぜＭＬＭなのか？」で書きました。

>広告料がどれほどのものか、ご自分でお調べになった方がいいですよ。
>私が言っても信じてもらえないでしょうから。
>その中から、ご自分で計算してみてはどうですか？

広告料はとても莫大な金額になるでしょう。
しかし、それに合った数の製品が作られているわけです。
単純に　　大きな広告料＝商品価格への反映ではない
ということは前の議論でもなされていましたよね？

>事業者である以上、利益が絡んでくるのは当然じゃないですか。

そうですか。では、話がやりやすいです。
その利益が絡むからこそ起こりうる問題を論議するために立てたツリーですので。

>誤解されるんですよね、社員だと。
>社員でもなければ、関係者でもないし、株主でもない。
>商品の取引があること以外、なにも関係がないんですよ。

販売員＝社員　という図式なのですか？
○○社の販売員と限定しているわけではありませんが。

>>体験談だとしても「効果がある」という事を口にすることは「薬事法」に
>>引っかかるはずでしたが？実際どうなのでしょう。調べてみましょうか？
>
>よろしく。

わかりました。
しかし、薬事法の問題は別としてRyoさんのやっておられるNS社では効果のことは
PRしてはいけないという規約があったはずですがいかがですか？

>責任の所在は、明白にされてるんですけどね。
>それで十分じゃないですか？
>それに、ちゃんと商品に対して全額保証してくれますよ。
>それ以上、なにを望むんですか？

正直ここではあまり商品の問題は出したくありません。
効果がある無いは個人の判断に任せます。
前文を見ていただけばわかるとおり「規約に反する行為」です。
商品に対する全額保証というのはまったく関係がありません。

>今は・・・そうですね。
>しかし、輸入されている栄養補助食品の中には、医薬品と同等の臨床試験によって、
>効果を確認されているものもあります。
>既に、そういったメーカーから、厚生省に働きかけがあるようですが・・・

今からの話ではありません。今現在の話です。
現在行われていることは現在の規則で話がなされるべきではないですか？
また、試験によって効果が確認されても薬品で無い限り効果が製品にプリントされることは
ありませんよね？

>>この事から感じるのは
>>*企業は確かな商品を提供する。
>>*販売に関しては企業は責任が無い。
>
>その通りですよ。
>このことは、一般的じゃないですか。

企業に責任が無いというのはあまりにも無責任だと感じますが。

>>これによって通常の企業の行う「誇大広告」よりも
>>悪質なＰＲが行われたとしても自浄作用は働かないことになるのではないですか？
>
>市場は、それほど愚かじゃないですよ。
>事実、ＭＬＭ展開をしていた企業で、２～３年で消えていく例は、山ほどありますよ。
>

企業ではなく大手の企業の中での自浄作用はどうなのですか？

記事番号13178へのコメント
mokuさんは No.13178「Re:なぜＭＬＭなのか？」で書きました。

>広告料はとても莫大な金額になるでしょう。
>しかし、それに合った数の製品が作られているわけです。
>単純に　　大きな広告料＝商品価格への反映ではない
>ということは前の議論でもなされていましたよね？

数の話になるなら、視野を広く持って下さい。
広告は国内だけですが、販売しているのは、国内だけとは限りませんよ。

>>事業者である以上、利益が絡んでくるのは当然じゃないですか。
>
>そうですか。では、話がやりやすいです。
>その利益が絡むからこそ起こりうる問題を論議するために立てたツリーですので。

それは、ＭＬＭに限ったことではないですよ。
一般の流通とて、利潤を追求し、問題が起きているではないですか？
「なぜＭＬＭなのか？」に対して、「一般流通」に変えてみたところで、
同じようなトラブルが起きますよ。

>販売員＝社員　という図式なのですか？
>○○社の販売員と限定しているわけではありませんが。

社員ではない人、しかも、会社外での活動に対して、
企業に責任を取れというのは、筋違いだということがわかりませんか？

>わかりました。
>しかし、薬事法の問題は別としてRyoさんのやっておられるNS社では効果のことは
>PRしてはいけないという規約があったはずですがいかがですか？

体験談だと言ってるのが分かりませんか？
体験談は、結果ですよ。

>正直ここではあまり商品の問題は出したくありません。
>効果がある無いは個人の判断に任せます。
>前文を見ていただけばわかるとおり「規約に反する行為」です。
>商品に対する全額保証というのはまったく関係がありません。

あなたの言うことは、
明らかな運転者の過失による事故に対して、被害者が、自動車メーカーに責任を取れと
言ってるようなものなんですよ。
ディストリビューターには、それだけの責任があるということなんですよ。

>今からの話ではありません。今現在の話です。
>現在行われていることは現在の規則で話がなされるべきではないですか？
>また、試験によって効果が確認されても薬品で無い限り効果が製品にプリントされることは
>ありませんよね？

表示されませんよ。
もっとも、表示したくてもできない商品が多いんですがね。
では、購入者は何（情報）をもとに、買っているのでしょうか？
一般的にビタミン剤等が販売されていますよね？

>企業に責任が無いというのはあまりにも無責任だと感じますが。

商品メーカーと、販売する事業者は違うという説明は理解されていますか？

>企業ではなく大手の企業の中での自浄作用はどうなのですか？

どういう違いがあるのですか？

記事番号13212へのコメント
Ryoさんは No.13212「Re:なぜＭＬＭなのか？」で書きました。

>数の話になるなら、視野を広く持って下さい。
>広告は国内だけですが、販売しているのは、国内だけとは限りませんよ。

アメリカと日本との価格差はどうなるのでしょう。
運賃・税金・広告費が上乗せされてませんか？
また、広告を行っているのは日本法人ですよね？これは海外の製品の価格にも
反映されるのでしょうか？

>それは、ＭＬＭに限ったことではないですよ。
>一般の流通とて、利潤を追求し、問題が起きているではないですか？
>「なぜＭＬＭなのか？」に対して、「一般流通」に変えてみたところで、
>同じようなトラブルが起きますよ。

どのようなトラブルでしょう？

>社員ではない人、しかも、会社外での活動に対して、
>企業に責任を取れというのは、筋違いだということがわかりませんか？

それでは企業が責任をとらない以上、悪質な活動は野放しになるわけですよね？
この、野放しの悪質なグループが増えつづけること自体がMLMの問題点ではないでしょうか？

>体験談だと言ってるのが分かりませんか？
>体験談は、結果ですよ。

以下　国民生活センターのHPより抜粋＜http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame99_f10.html＞
医薬品や特定保健用食品のように効果・効能を表示したり、宣伝することは禁じられています

現段階ではこのようになっています。
Ryoさんが事業者であり、生活の中に活動の場があるのならば、体験談が結果だとしても
宣伝となるはずですが。

>ディストリビューターには、それだけの責任があるということなんですよ。

それでは、それだけの責任を感じて活動されているのでしょうか？
あまりにも活動範囲の判断が曖昧ではないですか？

>表示されませんよ。
>もっとも、表示したくてもできない商品が多いんですがね。
>では、購入者は何（情報）をもとに、買っているのでしょうか？
>一般的にビタミン剤等が販売されていますよね？

健康食品は表示したくても「表示できない」はずですが。

>>企業に責任が無いというのはあまりにも無責任だと感じますが。
>
>商品メーカーと、販売する事業者は違うという説明は理解されていますか？

それをふまえた上での話です。

>>企業ではなく大手の企業の中での自浄作用はどうなのですか？
>
>どういう違いがあるのですか？

説明不足でした。すみません。
※企業とは自浄作用によって消えていった企業
※大手企業とは現在一般に認知される企業（ニュースキン・アムウェイなど）

記事番号13257へのコメント
>アメリカと日本との価格差はどうなるのでしょう。
>運賃・税金・広告費が上乗せされてませんか？
>また、広告を行っているのは日本法人ですよね？これは海外の製品の価格にも
>反映されるのでしょうか？

（ＮＳの場合に限った話ですよね？）
広告は、一過性のものです。その額面は、日常見ている企業の広告費とは比較にならないほど
小さいはずです。
もちろん、運賃・税金等は上乗せされていますよ。
それが何か問題でも？
そういった商品はたくさんありますよね。

私がいいたかったのは、日本企業の、国内でしか販売していない流通量と、
８０カ国で販売している企業での流通量を考えて欲しかったのです。
国内だけでみて、流通量が少ないとは判断できないということですよ。

>>それは、ＭＬＭに限ったことではないですよ。
>>一般の流通とて、利潤を追求し、問題が起きているではないですか？
>>「なぜＭＬＭなのか？」に対して、「一般流通」に変えてみたところで、
>>同じようなトラブルが起きますよ。
>
>どのようなトラブルでしょう？

嘘、大袈裟、紛らわしい広告は、日常的に見れますよ。
あなた方がいう、「オーバートーク」とやらは、ＭＬＭに限ったことじゃない
・・・ということです。

>>社員ではない人、しかも、会社外での活動に対して、
>>企業に責任を取れというのは、筋違いだということがわかりませんか？
>
>それでは企業が責任をとらない以上、悪質な活動は野放しになるわけですよね？
>この、野放しの悪質なグループが増えつづけること自体がMLMの問題点ではないでしょうか？

だれが、野放しにしてると言ってましたか？

>>体験談だと言ってるのが分かりませんか？
>>体験談は、結果ですよ。
>
>以下　国民生活センターのHPより抜粋＜http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame99_f10.html＞
>医薬品や特定保健用食品のように効果・効能を表示したり、宣伝することは禁じられています
>
>現段階ではこのようになっています。
>Ryoさんが事業者であり、生活の中に活動の場があるのならば、体験談が結果だとしても
>宣伝となるはずですが。

さあ？
受け取りかたで変わりますよ。
少なくとも私は、初めに断わっています。

それに、データはあるんですよ・・・
もちろん、現在は使いませんが。

>>ディストリビューターには、それだけの責任があるということなんですよ。
>
>それでは、それだけの責任を感じて活動されているのでしょうか？
>あまりにも活動範囲の判断が曖昧ではないですか？

他の方がどうかなんて知りませんよ。
別に看板を背負って販売活動するわけではないので、
活動範囲なんてのは、当然曖昧ですよ。
正確には、曖昧ではなく、個々に決めることなんですよ。

>>表示されませんよ。
>>もっとも、表示したくてもできない商品が多いんですがね。
>>では、購入者は何（情報）をもとに、買っているのでしょうか？
>>一般的にビタミン剤等が販売されていますよね？
>
>健康食品は表示したくても「表示できない」はずですが。

表示できるデータがないんですよ。
法律が改定されたとしても、表示できる商品は、ほとんどないですね。
（メーカーの人・医者など、複数からの情報です）
効果も分からない商品を、消費者は買っているんですよ。

>>>企業ではなく大手の企業の中での自浄作用はどうなのですか？
>>
>>どういう違いがあるのですか？
>
>説明不足でした。すみません。
>※企業とは自浄作用によって消えていった企業
>※大手企業とは現在一般に認知される企業（ニュースキン・アムウェイなど）

市場によって浄化されますよ。
消費者はバカじゃないですからね。

ちなみに、ここで言った市場・消費者とは、日本国内だけを対象とはしていません。

記事番号13266へのコメント
Ryoさんは No.13266「Re:なぜＭＬＭなのか？」で書きました。
>>この、野放しの悪質なグループが増えつづけること自体がMLMの問題点ではないでしょうか？
>
>だれが、野放しにしてると言ってましたか？

ＭＬＭも一般流通も『野放し』状態だと思います。

でも、だからと言って、国家や法が規制に乗り出しても今の政治家には『本気で、収入源を苦しめるような
「法」は作らないでしょう』し、また、ＭＬＭ企業も一般企業も、さらに、巧妙になるだけでしょうし、
我々が、いつまでも、困ったら「誰かのせいにして生きる。」ことをやめない限りは同じでしょう。

また、ＭＬＭ企業がどんなに素晴らしいルールを科しても、『悪質な』といわれる人や組織は無くならないで
しょう。いつまでも、困ったら「誰かのせいにして生きる。」ことをやめない限りは同じでしょう。
「自分の生活は、自分で守る。」『責任転嫁しない生き方』の確立ですね。

>>それでは、それだけの責任を感じて活動されているのでしょうか？
>>あまりにも活動範囲の判断が曖昧ではないですか？
>
>他の方がどうかなんて知りませんよ。

Ｒｙｏさん、あなたはどうなんですか？

>市場によって浄化されますよ。

一人一人の『自己責任』の自覚ではないでしょうか？

>消費者はバカじゃないですからね。

でも、無知な（知らされていない）消費者が多いことは事実です。

また、ＭＬＭの人達に多いのは、アップの人の言うことの丸呑みと、あきらかに何らかの意図を持ってかかれた
ＭＬＭ擁護論の盲信者も多いように感じられますが。

Ｒｙｏさん、あなたは自分の扱っている商品を、どこまで調べているのですか？

記事番号13284へのコメント
ノニファンさんは No.13284「Ｒｙｏさんへ」で書きました。

>ＭＬＭも一般流通も『野放し』状態だと思います。
>
>でも、だからと言って、国家や法が規制に乗り出しても今の政治家には『本気で、収入源を苦しめるような
>「法」は作らないでしょう』し、また、ＭＬＭ企業も一般企業も、さらに、巧妙になるだけでしょうし、
>我々が、いつまでも、困ったら「誰かのせいにして生きる。」ことをやめない限りは同じでしょう。
>
>また、ＭＬＭ企業がどんなに素晴らしいルールを科しても、『悪質な』といわれる人や組織は無くならないで
>しょう。いつまでも、困ったら「誰かのせいにして生きる。」ことをやめない限りは同じでしょう。
>「自分の生活は、自分で守る。」『責任転嫁しない生き方』の確立ですね。

野放しかどうかは別にして、
以前にも、この点で問題になったことがあるんですが、
「自己責任」ここが理解されない方がいらっしゃるんですよ。

>>>それでは、それだけの責任を感じて活動されているのでしょうか？
>>>あまりにも活動範囲の判断が曖昧ではないですか？
>>
>>他の方がどうかなんて知りませんよ。
>
>Ｒｙｏさん、あなたはどうなんですか？

取り扱う商品を自主規制しています。
知らない商品・使ったことがない商品は勧めません。
分からない商品は、分かる人に説明してもらうようにしています。
それが、グループってもんでしょ？

>>市場によって浄化されますよ。
>
>一人一人の『自己責任』の自覚ではないでしょうか？

そうだと思います。

>>消費者はバカじゃないですからね。
>
>でも、無知な（知らされていない）消費者が多いことは事実です。

そんな人に、正しく伝えることも仕事の範囲だと認識していますよ。

>また、ＭＬＭの人達に多いのは、アップの人の言うことの丸呑みと、あきらかに何らかの意図を持ってかかれた
>ＭＬＭ擁護論の盲信者も多いように感じられますが。

その点について、否定していません。
かつて、そういった人に説明を受けたことがあります。

そういった人がいるから「悪」ではなく、そういった人に流されないように
このサイトを利用してもらえたら・・・そう思っています。

>Ｒｙｏさん、あなたは自分の扱っている商品を、どこまで調べているのですか？

使ってみれば、明らかでしょ？
一応、臨床試験データは揃えましたが。

もっとも、現時点で、データなんぞはいらないんですよ。
商品がすべてですからね。
その商品が、消費者にとって意味があるのか・・・
これだけですよ。

記事番号13291へのコメント
Ryoさんは No.13291「はいはい？」で書きました。
>以前にも、この点で問題になったことがあるんですが、
>「自己責任」ここが理解されない方がいらっしゃるんですよ。

私は新参者ですので、どのような、意見交換があったのか教えていただけませんか。
>
>取り扱う商品を自主規制しています。
>知らない商品・使ったことがない商品は勧めません。

良いことだと思います。
ちなみに、一般流通では『使ったこの無い商品』を平気でお客様に勧めている現実が多々ありますが
どのように思われますか？

>分からない商品は、分かる人に説明してもらうようにしています。

どの程度、「分かる」でしょうか？

>>>消費者はバカじゃないですからね。
>>
>>でも、無知な（知らされていない）消費者が多いことは事実です。
>
>そんな人に、正しく伝えることも仕事の範囲だと認識していますよ。

良い心がけだと思います。

>
>>また、ＭＬＭの人達に多いのは、アップの人の言うことの丸呑みと、あきらかに何らかの意図を持ってかかれた
>>ＭＬＭ擁護論の盲信者も多いように感じられますが。
>
>その点について、否定していません。
>かつて、そういった人に説明を受けたことがあります。
>
>そういった人がいるから「悪」ではなく、そういった人に流されないように
>このサイトを利用してもらえたら・・・そう思っています。

私も同感です。

>
>>Ｒｙｏさん、あなたは自分の扱っている商品を、どこまで調べているのですか？
>
>使ってみれば、明らかでしょ？
>一応、臨床試験データは揃えましたが。

一応、？？？？？では、不安はありませんか？
>
>もっとも、現時点で、データなんぞはいらないんですよ。

これは、私とは異なりますね。

>商品がすべてですからね。

そのとおりですが・・・・・・

>その商品が、消費者にとって意味があるのか・・・
>これだけですよ。

？？？？？？

記事番号13292へのコメント
ノニファンさんは No.13292「Ryoさんへ」で書きました。

>私は新参者ですので、どのような、意見交換があったのか教えていただけませんか。

すみませんが、また、のちほど・・・

>ちなみに、一般流通では『使ったこの無い商品』を平気でお客様に勧めている現実が多々ありますが
>どのように思われますか？

それこそ、無責任ですね。
そんなことが、平気でまかり通る世の中（人）が変わってほしいと思いますよ。

>どの程度、「分かる」でしょうか？

その道の本業、あるいは専門的な勉強をされた人です。
これ以上言えない部分があるんですよ。
分かりますよね？

>>使ってみれば、明らかでしょ？
>>一応、臨床試験データは揃えましたが。
>
>一応、？？？？？では、不安はありませんか？

データを示せないのが、現在の法律ですよね。
揃えたけど、使いませんよ・・・ということです。
医療機関、大学病院等のデータです。（全て国外ですが）

>>もっとも、現時点で、データなんぞはいらないんですよ。
>
>これは、私とは異なりますね。
>
>>商品がすべてですからね。
>
>そのとおりですが・・・・・・
>
>>その商品が、消費者にとって意味があるのか・・・
>>これだけですよ。
>
>？？？？？？

私たちが扱うのはすべて輸入品です。
商品を作っているスタッフの意識からして、国内とは違うようです。
商品を使えば分かりますが、その差は歴然です。

データがどんなによくても、その消費者本人にとっていいかどうかは
分かりませんよね？
（わかりにくいかな？？）

私達（グループ）では、商品の販売自体、あまり重視していません。
勧誘にしても、消極的な方ですね。
なぜこういった商品が必要なのか、これらの商品を使えば、どう違うのか、
体験してもらうだけです。
私達には、私達なりのノウハウがありますよ。
本業や、得意分野を活かした、役割分担も。

記事番号13266へのコメント

＜前回までの事柄で私の意見は変わりませんし、Ｒｙｏさんも同じだと思います。
この前もそうでしたから。
よって、勝手ではありますが次のような問題点を上げさせていただきます。＞

Ｒｙｏさんの意見は前回までの話で、
一般流通も悪いところがあるのでＭＬＭに同じような悪いところがあって何が悪いというふうな考えだと
感じます。

また、その様な解釈の仕方が平均的なＭＬＭの方々の意見とするならば
少なくとも「知人には欲しくないタイプ」だと僕は思うのです。
一般企業の悪の部分を持ちながら自分に近づいてきてセールスをする。
受けるほうは仕事とプライベートの境がないから、顔ではいい顔をしても本心は
迷惑以外の何者でもない。
もちろん製品の良さを感じ取って愛好者になった人は別ですが、全員では無いはずです。
興味を示していると感じても実際は単に相槌を打ってるだけかもしれません。
興味のない人間はＭＬＭの方と付き合いをするのは苦痛になってしまうとは思いませんか？
Ｒｙｏさんのように会話の節々にＭＬＭ製品の体験談が出てくるのですから。
（これは前回の体験談の話でも明らかです）

その体験談はＭＬＭの性質上、社会のことも製品のことも健康のこともあります。これら話題は
普通の会話に自然にでてくる事柄ですので、自然に組み込むことも出来るし、無意識に入ってる
場合もあるでしょう。
これはＲｙｏさんのように「進めている立場」では感じ取れない気持ちだと思うのです。
実際我々のようにＭＬＭの収入の仕組みにうまみを感じず、製品も興味がない。
こんな僕の周りにいるＭＬＭの人たちははっきり言ってうっとうしいと感じています。
ＭＬＭの肯定本を見てもあまり触れられる事柄ではないでしょうが、否定本には多々出てきます。
消費者センターの相談にも上がる事もあるようですし。

以上のことのよな問題点の通り、
「ＭＬＭは従来の人間関係を崩してしまうかもしれないという問題点を持ったシステム」では無いでしょうか？

記事番号13305へのコメント
mokuさんは No.13305「ＭＬＭの問題点」で書きました。
>
>＜前回までの事柄で私の意見は変わりませんし、Ｒｙｏさんも同じだと思います。
>この前もそうでしたから。
>よって、勝手ではありますが次のような問題点を上げさせていただきます。＞
>
>Ｒｙｏさんの意見は前回までの話で、
>一般流通も悪いところがあるのでＭＬＭに同じような悪いところがあって何が悪いというふうな考えだと
>感じます。

勝手な解釈はやめていただきたい。
あなたが、「なぜＭＬＭなのか？」の問いで、「ＭＬＭはトラブルを引き起こす・・・」について話題に
されたので、ＭＬＭに限ったことではないでしょう？と反論したまでです。
一般の流通にも同じようなトラブルは発生する・・・と。
その点については、一般もＭＬＭも変わらない、ＭＬＭを否定する理由にはならないということですよ。

>また、その様な解釈の仕方が平均的なＭＬＭの方々の意見とするならば
>少なくとも「知人には欲しくないタイプ」だと僕は思うのです。
>一般企業の悪の部分を持ちながら自分に近づいてきてセールスをする。
>受けるほうは仕事とプライベートの境がないから、顔ではいい顔をしても本心は
>迷惑以外の何者でもない。
>もちろん製品の良さを感じ取って愛好者になった人は別ですが、全員では無いはずです。
>興味を示していると感じても実際は単に相槌を打ってるだけかもしれません。
>興味のない人間はＭＬＭの方と付き合いをするのは苦痛になってしまうとは思いませんか？
>Ｒｙｏさんのように会話の節々にＭＬＭ製品の体験談が出てくるのですから。
>（これは前回の体験談の話でも明らかです）

ビジネスの話をしてるんですよ。
遊びじゃない。

>その体験談はＭＬＭの性質上、社会のことも製品のことも健康のこともあります。これら話題は
>普通の会話に自然にでてくる事柄ですので、自然に組み込むことも出来るし、無意識に入ってる
>場合もあるでしょう。
>これはＲｙｏさんのように「進めている立場」では感じ取れない気持ちだと思うのです。
>実際我々のようにＭＬＭの収入の仕組みにうまみを感じず、製品も興味がない。
>こんな僕の周りにいるＭＬＭの人たちははっきり言ってうっとうしいと感じています。

何を分かったつもりになってるんですか？
私にとって、うっとうしいのは、
ＴＶ（ラジオ）ＣＭや、新聞の折り込み広告、雑誌の広告のページですね。
そうは思いませんか？
それとも、こういったメディアを介した一方的な広告は「当たり前」「常識」なんですか？

>ＭＬＭの肯定本を見てもあまり触れられる事柄ではないでしょうが、否定本には多々出てきます。
>消費者センターの相談にも上がる事もあるようですし。

知ってますよ。
規約・法律に則った行為ではない部分で、発生したトラブルばかりですね。
一部は商品そのものでしたが・・・
それらのトラブル（苦情）も、「ＭＬＭだから」発生したのではなく
「ＭＬＭで」発生したものですよ。
この差は理解できますか？

>以上のことのよな問題点の通り、
>「ＭＬＭは従来の人間関係を崩してしまうかもしれないという問題点を持ったシステム」では無いでしょうか？

違います。
もし人間関係を崩したとしても、ＭＬＭのせいではなく、その本人のせいです。

記事番号13257へのコメント
mokuさんは No.13257「Re:なぜＭＬＭなのか？」で書きました。
>この、野放しの悪質なグループが増えつづけること自体がMLMの問題点ではないでしょうか？
>
「野放しの悪質なグループが増えつづけること」コレは一般流通でも言えることですので、ＭＬＭだけの問
題ではないと思うのですが・・・・・
ですから、消費者が自己責任に目覚めるしかないのです。

>以下　国民生活センターのHPより抜粋＜http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame99_f10.html＞
>医薬品や特定保健用食品のように効果・効能を表示したり、宣伝することは禁じられています

法が、いつでまも、消費者のためにあるという考えに立っていては、世の中良くなりませんよ。
ここは、もう少し大きく考えていただいて『法』よりも、もっと大切なものを基準に話していただきたいの
ですが。

>Ryoさんが事業者であり、生活の中に活動の場があるのならば、体験談が結果だとしても
>宣伝となるはずですが。

これはそんなに、人間として恥ずかしい行為でしょうか？

>それでは、それだけの責任を感じて活動されているのでしょうか？
>あまりにも活動範囲の判断が曖昧ではないですか？

その言葉をどうして、ここへ来ているＲｙｏさんに問うのですか？
無責任な人ならば、わざわざ反対派の巣窟のような、ここで投稿しないでしょう。

記事番号13283へのコメント
ノニファンさんは No.13283「mokuさんへ」で書きました。

>「野放しの悪質なグループが増えつづけること」コレは一般流通でも言えることですので、ＭＬＭだけの問
>題ではないと思うのですが・・・・・
>ですから、消費者が自己責任に目覚めるしかないのです。

ＭＬＭだけの問題でなかったらほっといてもいいということでしょうか？
そういう問題ではないと思います。

>法が、いつでまも、消費者のためにあるという考えに立っていては、世の中良くなりませんよ。
>ここは、もう少し大きく考えていただいて『法』よりも、もっと大切なものを基準に話していただきたいの
>ですが。

法とは何のためにあるのですか？
自己の判断では世の中混乱してしまいます。

>>Ryoさんが事業者であり、生活の中に活動の場があるのならば、体験談が結果だとしても
>>宣伝となるはずですが。
>
>これはそんなに、人間として恥ずかしい行為でしょうか？

前にも述べた通り法とは何のためにあるのですか？
また、仕事とプライベートが分けることの出来ない人の話題は一般の人が聞いていると
耳障りなことがありますよ。

>>それでは、それだけの責任を感じて活動されているのでしょうか？
>>あまりにも活動範囲の判断が曖昧ではないですか？
>
>その言葉をどうして、ここへ来ているＲｙｏさんに問うのですか？
>無責任な人ならば、わざわざ反対派の巣窟のような、ここで投稿しないでしょう。

事業主は企業と契約し、そしてすべてにおいて自分で責任を背負いつつ活動しているはずです。
このことはすべての活動において個々が責任を持つ。すなわちそれに付随する決まりごとや
ルール、法律なども把握しておくべきではないですか？
実際にニュースキン社の規約には独自の責任において法律、政令、規則および条例を守らなければならないと
いう一文が存在します。
法のこととなると曖昧な活動範囲でしか認識していない。
法が何のためにあるのか？その様なことが理解できずに自分の判断で物事を勝手に決めていくのは
「無責任」となりませんか？

記事番号13311へのコメント
mokuさんは No.13311「事業主の責任」で書きました。
>>法が、いつでまも、消費者のためにあるという考えに立っていては、世の中良くなりませんよ。
>>ここは、もう少し大きく考えていただいて『法』よりも、もっと大切なものを基準に話していただきたいの
>>ですが。
>
>法とは何のためにあるのですか？

>前にも述べた通り法とは何のためにあるのですか？

>法が何のためにあるのか？その様なことが理解できずに自分の判断で物事を勝手に決めていくのは
>「無責任」となりませんか？
>
>
「法」とは、我々の『基本的人権』を守るためと、それにともなう義務を唄ったもので、守るべきものです。
ただ、「法」は時代と共に、我々の社会環境が変化するに連れて『改正する必要』のあるものでもあるのです。

改正されて困る側が権力を持ち、経済を握っていることは理解しておいてください。
『法』が不備であったら、その矛盾点を指摘して行くのも『責任』と心得ています。
ただ、守っているだけで「責任」が果たせているとは、とうてい思っていません。

私が言いたいのは『法』よりも、もっと大切なものを基準に話していただきたいということです。

記事番号13314へのコメント
ノニファンさんは No.13314「法はなんのためにある。」で書きました。
>「法」とは、我々の『基本的人権』を守るためと、それにともなう義務を唄ったもので、守るべきものです。
>ただ、「法」は時代と共に、我々の社会環境が変化するに連れて『改正する必要』のあるものでもあるのです。
>
>改正されて困る側が権力を持ち、経済を握っていることは理解しておいてください。
>『法』が不備であったら、その矛盾点を指摘して行くのも『責任』と心得ています。
>ただ、守っているだけで「責任」が果たせているとは、とうてい思っていません。
>

改正する必要があるのかもしれませんが、常識ある事業主ならば現状の法を尊重しつつ活動すべきではないですか？
また、それを守れないのなら問題が起きたとしても責任をとらなければならないのが事業主というものです。
納得できない法があるならば矛盾点を国へ指摘していく活動をするのが良識ある大人だと思いますが。

>私が言いたいのは『法』よりも、もっと大切なものを基準に話していただきたいということです。
その様なことをしたらお互いに都合の良い現状を作ってしまい、ここのような性質の掲示板では適切では無いと思われます。
それとも、ＭＬＭとは現状の法ではまともに論議の出来ない仕組みとなってしまうのでしょうか？

以上を踏まえた上でもう一度　Ｎｏ13311「事業主の責任」へのアペをお願いします。

記事番号13317へのコメント
mokuさんは No.13317「Re:法はなんのためにある。」で書きました。
>ノニファンさんは No.13314「法はなんのためにある。」で書きました。
>>「法」とは、我々の『基本的人権』を守るためと、それにともなう義務を唄ったもので、守るべきものです。
>>ただ、「法」は時代と共に、我々の社会環境が変化するに連れて『改正する必要』のあるものでもあるのです。
>>
>>改正されて困る側が権力を持ち、経済を握っていることは理解しておいてください。
>>『法』が不備であったら、その矛盾点を指摘して行くのも『責任』と心得ています。
>>ただ、守っているだけで「責任」が果たせているとは、とうてい思っていません。
>>
>
>改正する必要があるのかもしれませんが、常識ある事業主ならば現状の法を尊重しつつ活動すべきではないですか？

順法の精神は「国民の義務」ですから、当たり前のことです。

それとは別に「法」だから、盲目に正しいと思いこむことが危険だと申し上げているのです。

「薬事法」というのは、消費者のためには、ならない部分も含んででいるのではないですか？
と、問い掛けているのです。

ここの会議室でも、よく見懸けることですが、反対派の『薬事法違反』のコールです。
真実を知る上で妨げになっているのでしたら、欧米のように「健康食品」でも効果効能を表現できるように改正されたら
いいなとは思いませんか。
『薬事法』には、厚生省の認可以外には、健康食品と『医薬品』との間の厳密な規定ではないのです。
消費者にすれば、自分とって自分の症状に『効くか」『効かないか」でしょう。

ココにいる反対派のみなさんは『消費者』の味方なのか『製薬会社の味方』なのかが分からなくなります。

>また、それを守れないのなら問題が起きたとしても責任をとらなければならないのが事業主というものです。
>納得できない法があるならば矛盾点を国へ指摘していく活動をするのが良識ある大人だと思いますが。

していますが、全く、取り合おうとはしないので、ここで「世論」が形成されるきっかけになればと、期待しているのですが。
>
>>私が言いたいのは『法』よりも、もっと大切なものを基準に話していただきたいということです。

>その様なことをしたらお互いに都合の良い現状を作ってしまい、
「お互いに都合の良い現状」とは、議論に勝つための状況と言うことでしょうか？
それとも、『真実を知るという状況』のことでしょうか？

また、私が申している『法』よりも、もっと大切なものを基準にとは『良心』や『社会正義』のことです。

記事番号13087へのコメント
Ryoさんは No.13087「Re:なぜＭＬＭなのか？」で書きました。
>
>ＭＬＭを語る上で、「販売員」という表現は適切ではないのでやめましょう。
>たとえ個人であっても「取引業者」です。
Ryoさん私にあてつけで書いてるんですか？（笑）
Ryoさんがやめましょうと言ったらやめないといけないんでしょうか？
distributorが会社に雇用されてない個人事業主だったとして、
それが「販売員」と呼んでいけない理由になるんですか？
それとも何か他に理由があるんでしょうか？
まあ私としては別にこだわるほどのことでもないです。
ひらひらさんがこのツリー内で「D」と表現されてますから
とりあえずはそれでいいと思います。

>実際に飲んでいる人で、効果があり、体験談としての話題ならば、
>それは事実であり、規制する対象ではないと思いますよ。
>要するに「顧客満足」だとは思いませんか？
>買った人（飲んだ人）が、効果を実感すること、満足することが大事だと思います。
「規制する対象ではないと思います」の主語は、
Ryoさんですか、ＮＳ社ですか、厚生省ですか？
「顧客満足」と言う言葉を出していらっしゃいますが、
「顧客」とは誰をさすのでしょう。
少なくともRyoさんは「取引業者」ですよね。
都合のいいときだけ「愛用者」とか言わないで下さいね。

記事番号13165へのコメント
いのがわさんは No.13165「横レス」で書きました。

>>ＭＬＭを語る上で、「販売員」という表現は適切ではないのでやめましょう。
>>たとえ個人であっても「取引業者」です。
>Ryoさん私にあてつけで書いてるんですか？（笑）
>Ryoさんがやめましょうと言ったらやめないといけないんでしょうか？

では、少なくとも私にレスを付ける場合はやめてください。

>distributorが会社に雇用されてない個人事業主だったとして、
>それが「販売員」と呼んでいけない理由になるんですか？
>それとも何か他に理由があるんでしょうか？

誤解する人が、あとを絶たないんですよね。

>>実際に飲んでいる人で、効果があり、体験談としての話題ならば、
>>それは事実であり、規制する対象ではないと思いますよ。
>>要するに「顧客満足」だとは思いませんか？
>>買った人（飲んだ人）が、効果を実感すること、満足することが大事だと思います。
>「規制する対象ではないと思います」の主語は、
>Ryoさんですか、ＮＳ社ですか、厚生省ですか？

全てですよ。
体験談＝事実ですよ。
事実を発言してはいけないと言うんですか？

>「顧客満足」と言う言葉を出していらっしゃいますが、
>「顧客」とは誰をさすのでしょう。

商品を使う（購入する）人すべてですよ。

>少なくともRyoさんは「取引業者」ですよね。
>都合のいいときだけ「愛用者」とか言わないで下さいね。

？？？
取引業者であり、愛用者ですよ。

ディストリビューターは、一般的な流通でいうと、卸業者であり小売店でもあるわけです。
小売店の店員の対応が悪いと言って、メーカーに責任を取れと言うんですか？
それで、各メーカーは責任を取ってますか？

記事番号13166へのコメント
Ryoさんは No.13166「Re:横レス」で書きました。

>
>ディストリビューターは、一般的な流通でいうと、卸業者であり小売店でもあるわけです。
>小売店の店員の対応が悪いと言って、メーカーに責任を取れと言うんですか？

>それで、各メーカーは責任を取ってますか？

店員の対応が悪い事はもちろん取りませんが、造った「商品」の責任すら、とらないメーカーが多いで
すよ。
一般流通では大手になれば成るほどに「メーカーは責任をとらないようにシステム化されています。」

その為に「問屋」を飼い殺しにして養っているところもありますネ。
小売でも大手になればなるほどに「販売者の責任」を取らない傾向が強いようにも思います。

日本のメーカーもＭＬＭの会社の良いところ「100％現金返済保証」なんていうのは、すぐにでも
見習えばよさそうとは，ＭＬＭ反対派の皆さんも思いませんか？

ＭＬＭの悪いところを議論するだけでなく、良いところも議論されて、もっと、もっと「消費者が
安心して商品を購入」できる時代がくれば良いと考えます。

記事番号13177へのコメント
ノニファンさんは No.13177「Re:横レス」で書きました。

>>ディストリビューターは、一般的な流通でいうと、卸業者であり小売店でもあるわけです。
>>小売店の店員の対応が悪いと言って、メーカーに責任を取れと言うんですか？
>
>>それで、各メーカーは責任を取ってますか？
>
>店員の対応が悪い事はもちろん取りませんが、造った「商品」の責任すら、とらないメーカーが多いで
>すよ。
>一般流通では大手になれば成るほどに「メーカーは責任をとらないようにシステム化されています。」

それが実体のはずですが、理解されない・理解しようとはしないんですよね、反対派の方々は。
それに、販売にかんする責任は、事業者（ディストリビューター）にあるという説明を無視して、
「会社には責任がないのか」「会社は無責任だ」とか・・・
確かに悪徳事業者（ディストリビューター）がいることは認めますが、
一般の流通においても、悪徳小売店、悪徳卸業者がいる訳で、そういった場合、メーカーが責任を
追求されていないのは普通であるのに、ＭＬＭ展開の企業だけ、なぜ責任を追及されなければ
ならないのでしょうか。
（責任の所在は明らかにしてるのに・・・）

>その為に「問屋」を飼い殺しにして養っているところもありますネ。
>小売でも大手になればなるほどに「販売者の責任」を取らない傾向が強いようにも思います。
>
>日本のメーカーもＭＬＭの会社の良いところ「100％現金返済保証」なんていうのは、すぐにでも
>見習えばよさそうとは，ＭＬＭ反対派の皆さんも思いませんか？
>
>ＭＬＭの悪いところを議論するだけでなく、良いところも議論されて、もっと、もっと「消費者が
>安心して商品を購入」できる時代がくれば良いと考えます。

その通りですね。

記事番号13166へのコメント
Ryoさんは No.13166「Re:横レス」で書きました。

>ディストリビューターは、一般的な流通でいうと、卸業者であり小売店でもあるわけです。
>小売店の店員の対応が悪いと言って、メーカーに責任を取れと言うんですか？
>それで、各メーカーは責任を取ってますか？

「メーカーが責任を取らない」と言う点で一般の店販とＭＬＭでは同じなのでしょうが、
その場合、便利さと言う点で私は店販を選びます。

記事番号13321へのコメント
いのがわさんは No.13321「Re:横レス」で書きました。
>Ryoさんは No.13166「Re:横レス」で書きました。
>
>>ディストリビューターは、一般的な流通でいうと、卸業者であり小売店でもあるわけです。
>>小売店の店員の対応が悪いと言って、メーカーに責任を取れと言うんですか？
>>それで、各メーカーは責任を取ってますか？
>
>「メーカーが責任を取らない」と言う点で一般の店販とＭＬＭでは同じなのでしょうが、
>その場合、便利さと言う点で私は店販を選びます。

それは、あなたの自由であり、消費者の自由です。

記事番号13083へのコメント
>なぜＭＬＭなのでしょうか？

ディストリビュータ(以下D)側の立場に立って議論されることが多いので、
企業側の立場と分けて考えると、その利点がわかるのではないでしょうか。

　企業側からすれば、Dを抱えてさえいれば、宣伝費というリスクを背負わず、
人件費をほとんどかけることなく、安定した消費を得ることができます．
(もちろんDを抱えられればとの話です)
彼らが、宣伝/販売を、こなしてくれます。

　一方、D側は、活動時間(彼らの人件費の消費)とは関係無く、
売上や下部組織を作ることによって収入が決まります。
労働時間はただではないので、たとえ返品できるとしてもリスクを背負います。

　このように、本来背負うべきリスクを企業自ら背負わず、
そのリスクの一部(主に宣伝費/人件費)をD側に押しつけることができる、
というのが、企業側の最大のメリットなのではないでしょうか？
　
　ただし、ここで、mokuさんのかかれた問題点が、発生します。

>本来会員の規約にはこれらのことをしゃべってはいけないということですが、
>実際にこのことを厳しくチェックして正しい販売を徹底させることは
>不可能に近いことです。また、この事については企業は責任は
>とらないことになってる場合が多いようですね。

一部のD達の誇大広告をチェックする機能が無い(放棄している/不可能）
わけですから、いろいろな問題が生まれ易く、企業の評判は悪くなる。

　というわけで、MLMは、企業イメージを放棄した会社が、
宣伝費/人件費のリスクを減らすためには有効なのではないでしょうか

記事番号13114へのコメント
はじめまして。よろしくいお願いします。

ひらひらさんは No.13114「Re:なぜＭＬＭなのか？」で書きました。
>>なぜＭＬＭなのでしょうか？
>
>ディストリビュータ(以下D)側の立場に立って議論されることが多いので、
>企業側の立場と分けて考えると、その利点がわかるのではないでしょうか。
>
>　企業側からすれば、Dを抱えてさえいれば、宣伝費というリスクを背負わず、
>人件費をほとんどかけることなく、安定した消費を得ることができます．
>(もちろんDを抱えられればとの話です)
>彼らが、宣伝/販売を、こなしてくれます。
>
>　一方、D側は、活動時間(彼らの人件費の消費)とは関係無く、
>売上や下部組織を作ることによって収入が決まります。
>労働時間はただではないので、たとえ返品できるとしてもリスクを背負います。
>
>　このように、本来背負うべきリスクを企業自ら背負わず、
>そのリスクの一部(主に宣伝費/人件費)をD側に押しつけることができる、
>というのが、企業側の最大のメリットなのではないでしょうか？

そして、その経費を負担してでも回収でき、収入が入るという甘い話に
Ｄの方々は一生懸命頑張るのでしょうね。

>一部のD達の誇大広告をチェックする機能が無い(放棄している/不可能）
>わけですから、いろいろな問題が生まれ易く、企業の評判は悪くなる。
>
>　というわけで、MLMは、企業イメージを放棄した会社が、
>宣伝費/人件費のリスクを減らすためには有効なのではないでしょうか

つまり現在のＭＬＭに対する悪いイメージは企業側も覚悟の上の
戦略なのでしょうか？

記事番号13122へのコメント
>はじめまして。よろしくいお願いします。
こちらこそ、よろしくお願いします、毎回、長文ですみません、、、

>そして、その経費を負担してでも回収でき、収入が入るという甘い話に
>Ｄの方々は一生懸命頑張るのでしょうね。

そうですね。
企業側は、わかりやすい夢(お金もうけ)と、かっこいい建前(良い商品を広める)を与えて、
Dの方々が、頑張りやすい環境だけ整えるのではないでしょうか。

>つまり現在のＭＬＭに対する悪いイメージは企業側も覚悟の上の
>戦略なのでしょうか？

僕の推測では、覚悟の上での戦略だと思います。

企業イメージを気にするのであれば、モラル教育を徹底するべきだと思うのです。
それをすると、教育費がかかる上、販売も落ちる、できれば野放しにしておきたい。

そこで、D達を「販売員」でなく「取引業者」にしておけば、[No13087参照]
”他社のことは知りません”という顔ができます。
「新聞会社」と「販売拡張団」との関係にも似てますよね。

企業の無責任さへの非難に対しては、次のようにうたっておく。
「人間は善性説であることを前提にしている」[No.12985参照]

また、企業イメージをあげるためにとる戦略もありますが、
「大々的な宣伝を打つ」「一部企業上場する」(アムウェイなど）
など、実利を落とさず、D達の販売意欲も上がるものばかりで、
どの企業も、モラル管理にはお金をかけません。

以上から、確信犯的な戦略だと思うのですが、いかがなものでしょう？
Dの方々が「自分はちがう！」と言ってすむレベルの問題ではないのでは？

記事番号13127へのコメント
ひらひらさんは No.13127「MLM企業の戦略」で書きました。

すみません。見逃していて遅くなりました。

>>そして、その経費を負担してでも回収でき、収入が入るという甘い話に
>>Ｄの方々は一生懸命頑張るのでしょうね。
>
>そうですね。
>企業側は、わかりやすい夢(お金もうけ)と、かっこいい建前(良い商品を広める)を与えて、
>Dの方々が、頑張りやすい環境だけ整えるのではないでしょうか。

ここはMLMの「甘い部分」なのでしょうね。

>>つまり現在のＭＬＭに対する悪いイメージは企業側も覚悟の上の
>>戦略なのでしょうか？
>
>僕の推測では、覚悟の上での戦略だと思います。
>企業イメージを気にするのであれば、モラル教育を徹底するべきだと思うのです。
>それをすると、教育費がかかる上、販売も落ちる、できれば野放しにしておきたい。

だからこそMLMのイメージは悪いほうに流れているのでしょうね。

>そこで、D達を「販売員」でなく「取引業者」にしておけば、[No13087参照]
>”他社のことは知りません”という顔ができます。
>「新聞会社」と「販売拡張団」との関係にも似てますよね。
>
>企業の無責任さへの非難に対しては、次のようにうたっておく。
>「人間は善性説であることを前提にしている」[No.12985参照]
>
>また、企業イメージをあげるためにとる戦略もありますが、
>「大々的な宣伝を打つ」「一部企業上場する」(アムウェイなど）
>など、実利を落とさず、D達の販売意欲も上がるものばかりで、
>どの企業も、モラル管理にはお金をかけません。

そうですね。いったいどの部分にお金をかけているのでしょうか？

>以上から、確信犯的な戦略だと思うのですが、いかがなものでしょう？
>Dの方々が「自分はちがう！」と言ってすむレベルの問題ではないのでは？

自分は違っていたとしても内部の人間は全体が見えないものなのでしょうか？

記事番号13185へのコメント
mokuさんは No.13185「Re:MLM企業の戦略」で書きました。
>
>>そこで、D達を「販売員」でなく「取引業者」にしておけば、[No13087参照]
>>”他社のことは知りません”という顔ができます。
>>「新聞会社」と「販売拡張団」との関係にも似てますよね。

似ていますね。でも『新聞』という商品は普及しましたネ。
何故でしょうか？

>>また、企業イメージをあげるためにとる戦略もありますが、
>>「大々的な宣伝を打つ」「一部企業上場する」(アムウェイなど）
>>など、実利を落とさず、D達の販売意欲も上がるものばかりで、
>>どの企業も、モラル管理にはお金をかけません。

「D達の販売意欲も上がるものばかり」という部分を『小売店』と置き返ると
一般流通もＭＬＭも同じですネ。

>そうですね。いったいどの部分にお金をかけているのでしょうか？

実は私も知りたいところです。

>>以上から、確信犯的な戦略だと思うのですが、いかがなものでしょう？
>>Dの方々が「自分はちがう！」と言ってすむレベルの問題ではないのでは？
>
>自分は違っていたとしても内部の人間は全体が見えないものなのでしょうか？
>
一般流通でも『内部の人間には全体が見えない』もののようですネ。
神奈川県警もそうだったのでしょうネ。
大蔵省も、厚生省も、同じですね。

人間と言うものの『本質的な弱さ』なんでしょうネ。

記事番号13083へのコメント
1.本当に良い物をなるべく安く消費者に流通させる為
2.企業の経費削減を実現する為（上記を実現する為）
3.製品の愛用者により利潤を還元する為（値引き・ボーナス共に）
4.企業は安定した流通経路を確保できる為

こんな感じでしょうか？

ＭＬＭはかつての悪質業者のイメージが消えない為に今だに誤解が多いようです。
加えて日本人の最も悪い癖「ことなかれ」のおかげで「自分はバレなけりゃいいや」
で，いいかげんなビジネスをする人（＆企業）が，まだまだいる。
同時に不利益を被っても「泣き寝入り」してしまう人が多いのも困り物です。

どう考えても「消費者」「企業（メーカー）」双方が得をするシステムなのに
受け入れられないのが残念ですね。

「製品を使ってみる必要がない」とか言う意見もあるようですが
こんな情けない考えが続く限り，いいかげんなメーカーのいいかげんな商品を
いつまでも騙されたまま使いつづけるのでしょうね。

「企業が規制及び管理を徹底するべき」と言う意見ももっともな事ですね。
しかし「ディストリビューター＝独立経営者」ですからね。
いつまでも赤ん坊じゃあるまいし，自分を管理する力を持つ（もしくは持つ努力をす
る）
のが当たり前ではないかと思いますが？

しっかりしたアップラインの元では，ここは当然のごとく説明があります。
仮に無かったとしても「自分で調べる」位の事はやって当たり前です。
どこの世界に「自分で事業を始める」に当たって「事前調査」をしない人がいるんで
しょ？

なるべく早く「自分自分で確かめる」姿勢を皆が持って欲しいものです。

記事番号13128へのコメント
みちつぐさんは No.13128「Re:なぜＭＬＭなのか？」で書きました。
>1.本当に良い物をなるべく安く消費者に流通させる為
>2.企業の経費削減を実現する為（上記を実現する為）
>3.製品の愛用者により利潤を還元する為（値引き・ボーナス共に）

2.3のために実際は安く流通できていないのが現実だと思いますが。

>4.企業は安定した流通経路を確保できる為

本当のメリットはこの部分だと思います。

>ＭＬＭはかつての悪質業者のイメージが消えない為に今だに誤解が多いようです。
>加えて日本人の最も悪い癖「ことなかれ」のおかげで「自分はバレなけりゃいいや」
>で，いいかげんなビジネスをする人（＆企業）が，まだまだいる。
>同時に不利益を被っても「泣き寝入り」してしまう人が多いのも困り物です

それでは何故、企業は「ばれなきゃいいや」的な発想の人がいるということを
認識できるのにあれほどまでに無責任に野放しにしているのでしょうか？
もっと突き詰めれば、ほとんど審査も無い状況、そしてＭＬＭなのかが
疑問です。

>どう考えても「消費者」「企業（メーカー）」双方が得をするシステムなのに
>受け入れられないのが残念ですね。

企業はほとんどの場合、確実に一般流通よりも得をするでしょう。
しかし、消費者はそうとは限りません。
このへんは前にもお話したことがあったと思うのですが。

>「製品を使ってみる必要がない」とか言う意見もあるようですが
>こんな情けない考えが続く限り，いいかげんなメーカーのいいかげんな商品を
>いつまでも騙されたまま使いつづけるのでしょうね。

ＭＬＭの場合も当てはまるのではないでしょうか？
多くの場合、返品を認めている場合でもその返品によって
多少なり売った人にも影響が出ますし、アップの人にもボーナスの面で
何かしら影響が出ると記憶しています。
このへんはその会社によって違うのでしょうが。

>「企業が規制及び管理を徹底するべき」と言う意見ももっともな事ですね。
>しかし「ディストリビューター＝独立経営者」ですからね。
>いつまでも赤ん坊じゃあるまいし，自分を管理する力を持つ（もしくは持つ努力をす
>る）
>のが当たり前ではないかと思いますが？

この当たり前のことが徹底できない現状はどうなるのでしょうか？
なにかしらの対策が必要あると感じますが。

>しっかりしたアップラインの元では，ここは当然のごとく説明があります。
>仮に無かったとしても「自分で調べる」位の事はやって当たり前です。
>どこの世界に「自分で事業を始める」に当たって「事前調査」をしない人がいるんで
>しょ？
>
>なるべく早く「自分自分で確かめる」姿勢を皆が持って欲しいものです。

そうですね。しかし、多くのＭＬＭ関係者と話をしていて感じるのは
ミーティングなどの情報に頼りすぎている部分でしょうか？
いくらその場で確かめたとしても悪意のあるアップだったら意味がありませんし、
多くの場合はそのことにさえも気付いていないのではないのではないかと
思います。

今回は最後まで議論できることを期待しています。

記事番号13130へのコメント
>2.3のために実際は安く流通できていないのが現実だと思いますが。

これは間違い。
製品としては，現在の流通で流すより遥かに安価だと思います。
また，「会員」となってもらって永続的に購入してもらうのが企業としては
基本に考えているはずなので「会員価格」が非常に安く設定されてます。
一般小売りは「小売り利益」が上乗せされるので一概には言えないのかもしれませんね。

あと，日本の場合関税や輸送経費やらなんやらでアメリカ製品よりも
６０％ほど高いのだそうです。

>>4.企業は安定した流通経路を確保できる為
>本当のメリットはこの部分だと思います。

製品を流通させて利潤を得る企業であれば，どこの企業でも同じですよ。
それを考えない企業は伸びないし，長続きもしないでしょうね。

>それでは何故、企業は「ばれなきゃいいや」的な発想の人がいるということを
>認識できるのにあれほどまでに無責任に野放しにしているのでしょうか？

何度も言いますが，なんでもかんでも規制や規則でがんじがらめにすれば良い訳ではないです。
更に言えば，ＭＬＭ企業の中にはしっかりと監視をして，一時的であろうとも規制を掛けて
そのような会員を排除する動きをとる企業も実際にあります。
また，そう言った不正行為が発覚した場合の罰則規定もしっかりと決められています。

>もっと突き詰めれば、ほとんど審査も無い状況、そしてＭＬＭなのかが疑問です。

いったいどういった審査が必要だとお考えですか？私が聞きたいですね。
いままで，どのくらい日本人が過保護に生活していたか？と言うのがやっと表に出てきただけで
す。
「自分の行動には責任を持ちなさい」
こう言われていると考えるべきではないですか？
このハードルをクリア出来ない日本人は恐らくこれから先の人生を棒に振るだけでしょうね。
最も「会社の歯車」として一生を終える事が夢ならばかまいませんが・・・
所詮「歯車」は「いらなくなったら（使えなくなったら）捨てられる」のが運命です。

>企業はほとんどの場合、確実に一般流通よりも得をするでしょう。
>しかし、消費者はそうとは限りません。

これは上の方で述べました。
消費者が得をしない場合を教えてください。

>ＭＬＭの場合も当てはまるのではないでしょうか？
>多くの場合、返品を認めている場合でもその返品によって
>多少なり売った人にも影響が出ますし、アップの人にもボーナスの面で
>何かしら影響が出ると記憶しています。
>このへんはその会社によって違うのでしょうが。

会社によってどうかは全てを比べてないので明言は避けます。
返品によって売った側（またはアップ）に影響がでる・・・これは「当たり前」であって
なにも問題無いですね。
また，ＭＬＭも同じと言うのはどういう場合ですか？
「騙されながら使う」と言う部分でしょうか？教えてください。

>この当たり前のことが徹底できない現状はどうなるのでしょうか？
>なにかしらの対策が必要あると感じますが。

これは「徹底する」べきものでなく，「当然身につけている」べきものですよね？
対策とすれば，アップラインがちゃんと指導するか，企業主催のセミナー等で
正しい知識と行動方法を学ぶ事ですね。

>そうですね。しかし、多くのＭＬＭ関係者と話をしていて感じるのは
>ミーティングなどの情報に頼りすぎている部分でしょうか？
>いくらその場で確かめたとしても悪意のあるアップだったら意味がありませんし、
>多くの場合はそのことにさえも気付いていないのではないのではないかと
>思います。

私も多くの非ＭＬＭ関係者の話を聞いてきましたが，自分で調べたり，確かめたりした人は
ほとんど皆無でした。
多くは「マスコミ」や「ＭＬＭ失敗者の愚痴」「世間一般の噂」で判断するだけのようです。
また，政府が発表した事をそのまま鵜呑みにするだけの人も非常におおいですね。
日本が先進諸国のなかで「法の整備」や「認可・認証制度」の一番遅れている国であることを
ちゃんと理解して欲しいですね。

>今回は最後まで議論できることを期待しています。

出来る限りは付き合いますが，同じ主張が続くのであれば途中で退場すると思います。
「自己管理・自己抑制」する意識が（ＭＬＭ関係者・非関係者共に）育たない限り議論にはなりま
せん。

記事番号13171へのコメント
みちつぐさんは No.13171「Re:なぜＭＬＭなのか？」で書きました。

>いったいどういった審査が必要だとお考えですか？私が聞きたいですね。
>いままで，どのくらい日本人が過保護に生活していたか？と言うのがやっと表に出てきただけで
>す。
>「自分の行動には責任を持ちなさい」
>こう言われていると考えるべきではないですか？

そのとうりです。

>このハードルをクリア出来ない日本人は恐らくこれから先の人生を棒に振るだけでしょうね。
>最も「会社の歯車」として一生を終える事が夢ならばかまいませんが・・・
>所詮「歯車」は「いらなくなったら（使えなくなったら）捨てられる」のが運命です。

現実に、今現在リストラと言う名で「進行中」です。

>これは「徹底する」べきものでなく，「当然身につけている」べきものですよね？
>対策とすれば，アップラインがちゃんと指導するか，企業主催のセミナー等で
>正しい知識と行動方法を学ぶ事ですね。

消費者も、いま少し、自分の使うものくらい、ましてや、口に入れるものくらいは「学ぶ」必要があると思
います。
>
>>そうですね。しかし、多くのＭＬＭ関係者と話をしていて感じるのは
>>ミーティングなどの情報に頼りすぎている部分でしょうか？
>>いくらその場で確かめたとしても悪意のあるアップだったら意味がありませんし、
>>多くの場合はそのことにさえも気付いていないのではないのではないかと
>>思います。

ここは、大きな問題ですネ。
>
>私も多くの非ＭＬＭ関係者の話を聞いてきましたが，自分で調べたり，確かめたりした人は
>ほとんど皆無でした。

少ないことは確かですが「皆無」とはひどいですね。

>多くは「マスコミ」や「ＭＬＭ失敗者の愚痴」「世間一般の噂」で判断するだけのようです。
>また，政府が発表した事をそのまま鵜呑みにするだけの人も非常におおいですね。

これも、大きな問題です。
あまりこの国の公的機関の発表だけは頭から信じないほうが良いでしょうネ。
水俣、カドミュウム、送電線の電磁波、ゴミ焼却場の環境ホルモンでは、世界中から笑われるようなデー
ターの数値で安全宣言をする国ですからネ。

反対派の大好きな「データー」の乱用も問題ですネ。
この国くらい「データーを捏造している国」も珍しいですから。

>日本が先進諸国のなかで「法の整備」や「認可・認証制度」の一番遅れている国であることを
>ちゃんと理解して欲しいですね。
言葉尻を取るようですが、「一番遅れているのではなく、一番「おかしな法」、と「おかしな認可」
が横行している国です。遅れているのならば、時間がかかれば正常化するでしょうが、もっと性質が悪いの
が今の風潮です。例えば「薬事法」を全面的に、自分達国民の利益を護る法だと、鵜呑みにしている人がい
る限り、天下の悪法「薬事法」ひとつ、なくならないでしょう。
悪法でも法ですから、順法の精神は持っているつもりですが。

応援していますので、頑張って下さい。

記事番号13174へのコメント
>少ないことは確かですが「皆無」とはひどいですね。

ちょっと言い過ぎでした。
「皆無」でなく「ほとんど」と言い換えるべきでした。

>反対派の大好きな「データー」の乱用も問題ですネ。
>この国くらい「データーを捏造している国」も珍しいですから。

ここにかかる物なので「皆無」と書いてしまいました。
自分の身体で調べる事はせずに，簡単にデータで納得する人は調べてないのと同じだと感じたからでした。
事実として結果も発表されている事を認めない人も同類ですね。

>言葉尻を取るようですが、「一番遅れているのではなく、一番「おかしな法」、と「おかしな認可」
>が横行している国です。遅れているのならば、時間がかかれば正常化するでしょうが、もっと性質が悪いの
>が今の風潮です。例えば「薬事法」を全面的に、自分達国民の利益を護る法だと、鵜呑みにしている人がい
>る限り、天下の悪法「薬事法」ひとつ、なくならないでしょう。
>悪法でも法ですから、順法の精神は持っているつもりですが。

これはこちらの表現の方が正しいですね。
ありがとうございます。
「薬事法」なんて「カプセルの形状をしたものは薬品扱い」ですからね（笑）

>応援していますので、頑張って下さい。

ありがとうございます。

記事番号13171へのコメント
みちつぐさんは No.13171「Re:なぜＭＬＭなのか？」で書きました。
>>2.3のために実際は安く流通できていないのが現実だと思いますが。
>
>これは間違い。
>製品としては，現在の流通で流すより遥かに安価だと思います。
>また，「会員」となってもらって永続的に購入してもらうのが企業としては
>基本に考えているはずなので「会員価格」が非常に安く設定されてます。
>一般小売りは「小売り利益」が上乗せされるので一概には言えないのかもしれませんね。

そうですか？NS社を例にあげると売上から最高で54％ほどアップに提供しているようです。
NS社の場合は広告なども出していますからもっとコストがかかりますよね。
さらに下でもみちつぐさんが上げている通り経費がかかっています。
そして、販売を行う登録をされた方ではなく純粋な愛用者はほとんど定価で購入しているはずです。
こういう条件で比べたらどうなりますか？

>あと，日本の場合関税や輸送経費やらなんやらでアメリカ製品よりも
>６０％ほど高いのだそうです。

それなのに輸入商品を買う理由がどこにあるのでしょう？
そんなに余分なお金を払うのに疑問は起きないのでしょうか？

>>>4.企業は安定した流通経路を確保できる為
>>本当のメリットはこの部分だと思います。
>
>製品を流通させて利潤を得る企業であれば，どこの企業でも同じですよ。
>それを考えない企業は伸びないし，長続きもしないでしょうね。

それとはMLMを考えない会社を指しているのですか？

>>それでは何故、企業は「ばれなきゃいいや」的な発想の人がいるということを
>>認識できるのにあれほどまでに無責任に野放しにしているのでしょうか？
>
>何度も言いますが，なんでもかんでも規制や規則でがんじがらめにすれば良い訳ではないです。
>更に言えば，ＭＬＭ企業の中にはしっかりと監視をして，一時的であろうとも規制を掛けて
>そのような会員を排除する動きをとる企業も実際にあります。
>また，そう言った不正行為が発覚した場合の罰則規定もしっかりと決められています。
>
>>もっと突き詰めれば、ほとんど審査も無い状況、そしてＭＬＭなのかが疑問です。
>
>いったいどういった審査が必要だとお考えですか？私が聞きたいですね。
>いままで，どのくらい日本人が過保護に生活していたか？と言うのがやっと表に出てきただけで
>す。

規制や規則の問題ではなく現実に「ばれなきゃいいや」的な発想の人たちを
そのまま野放しにしていることについてです。

記事番号13182へのコメント
>そうですか？NS社を例にあげると売上から最高で54％ほどアップに提供しているようです。
>NS社の場合は広告なども出していますからもっとコストがかかりますよね。
>さらに下でもみちつぐさんが上げている通り経費がかかっています。

「アップに」提供しているのではなく，「流通を起している人全てに」ですよ。
その表現ではまるで「ねずみ講」じゃないですか。
少しでも流通を起した人にはその働き具合によって５４％を分配しているだけです。
大体からして，今の企業の広告費がどこから出てると思ってるんですか？
それが商品の価格のどのくらいを占めれば捻出できるか計算してみるといいですよ。

それとＮＳ社が広告を出しているのは事実です。
それでも単発であり継続的な既存企業よりは遥かに広告費はかかりませんよ。
ＴＶＣＭでは一時間番組で一回のみ，新聞広告も今回初めてであり，毎回数社に渡って掲載している
企業と比べればその経費たるや雲泥の差です。
とある有名企業の広告費がいくらかご存知ですか？
調べて見てくださいね。

>そして、販売を行う登録をされた方ではなく純粋な愛用者はほとんど定価で購入しているはずです。
>こういう条件で比べたらどうなりますか？

これも大間違い。
純粋な愛用者が登録していないなんて，誰がそんな嘘を吹き込んだんでしょうか？
ＮＳ社の発表から言ってもビジネス会員：愛用会員の割合は２０：８０ですよ。
事実，私の紹介で登録した方でもビジネスを目指している人よりは「良い品物で安いから」と愛用されて
いる人の方が圧倒的に多いですよ。
だからその条件では比べようがないですよ事実と反しますからね。
私の経験から言うと「そんなに使う気の無い人」は登録しない傾向にありますよ。

>それなのに輸入商品を買う理由がどこにあるのでしょう？
>そんなに余分なお金を払うのに疑問は起きないのでしょうか？

必要だからでしょうね。
自分が必要だと感じれば疑問はないでしょ？
ｍｏｋｕさんは今お使いのシャンプーを購入するのに疑問を持ちますか？

>>製品を流通させて利潤を得る企業であれば，どこの企業でも同じですよ。
>>それを考えない企業は伸びないし，長続きもしないでしょうね。
>
>それとはMLMを考えない会社を指しているのですか？

そうですね。考えない会社って・・・あります？

>規制や規則の問題ではなく現実に「ばれなきゃいいや」的な発想の人たちを
>そのまま野放しにしていることについてです。

それはおかしいですね。
ＭＬＭ企業がチェックを・・・と発言があったと思うのですが？
何度も申し上げますが，「野放し」にしている訳ではないですよ。
しっかりと会員規定にも”してはいけない行為”また”その場合の罰則”等が盛り込まれています。
会員になる場合はこれに同意した上でなるのです。
ｍｏｋｕさんの意見では，
「会員になる時に規則・規定は読む必要はなく，企業がちゃんと私たちの行動を把握しなさい」
と言っている事になります。
もちろんＭＬＭ各社も手を拱いて見てるだけでなく，
プロダクト変更（悪質な方法では苦しくなる等）などで悪質な会員の締め出しを画策しています。

記事番号13171へのコメント
>「自分の行動には責任を持ちなさい」
>こう言われていると考えるべきではないですか？
>このハードルをクリア出来ない日本人は恐らくこれから先の人生を棒に振るだけでしょうね。
>最も「会社の歯車」として一生を終える事が夢ならばかまいませんが・・・
>所詮「歯車」は「いらなくなったら（使えなくなったら）捨てられる」のが運命です。

「自分の行動には責任を持ちなさい」こういう風に言われているのに
それさえも守れない人がいることについてはどうお考えですか？
また、「会社の歯車」をきらってMLMで生きていくのは構いません。
しかし、現実はそんなに甘くありません。
NS社の場合、実際に活動している人のなかで、上から３番目であるエメラルドになれるのは
わずか0.07％にすぎません。
リスクははMLMの方が大きくありませんか？

>>企業はほとんどの場合、確実に一般流通よりも得をするでしょう。
>>しかし、消費者はそうとは限りません。
>
>これは上の方で述べました。
>消費者が得をしない場合を教えてください。

上に述べたとおりです。数字を示したので問題は無いと思います。

>会社によってどうかは全てを比べてないので明言は避けます。
>返品によって売った側（またはアップ）に影響がでる・・・これは「当たり前」であって
>なにも問題無いですね。
>また，ＭＬＭも同じと言うのはどういう場合ですか？
>「騙されながら使う」と言う部分でしょうか？教えてください。

違います。返品を企業が認めても現場が行わない限り返品を受けていることにはならないということです。
アップに影響が出るのでアップは返品を認めたがらない。「ばれなきゃいいや」的な人たちの事ですが？

>>この当たり前のことが徹底できない現状はどうなるのでしょうか？
>>なにかしらの対策が必要あると感じますが。
>
>これは「徹底する」べきものでなく，「当然身につけている」べきものですよね？
>対策とすれば，アップラインがちゃんと指導するか，企業主催のセミナー等で
>正しい知識と行動方法を学ぶ事ですね。

学ぶだけなんですか？実際に実行されているのでしょうか？

>私も多くの非ＭＬＭ関係者の話を聞いてきましたが，自分で調べたり，確かめたりした人は
>ほとんど皆無でした。
>多くは「マスコミ」や「ＭＬＭ失敗者の愚痴」「世間一般の噂」で判断するだけのようです。
>また，政府が発表した事をそのまま鵜呑みにするだけの人も非常におおいですね。
>日本が先進諸国のなかで「法の整備」や「認可・認証制度」の一番遅れている国であることを
>ちゃんと理解して欲しいですね。

MLMの方は本当に正しい情報だけを出していましたか？
前の討論ですべて正しいことが出ていましたか？

>>今回は最後まで議論できることを期待しています。
>
>出来る限りは付き合いますが，同じ主張が続くのであれば途中で退場すると思います。
>「自己管理・自己抑制」する意識が（ＭＬＭ関係者・非関係者共に）育たない限り議論にはなりま
>せん。

ということは前回の討論ではこれにあたったのでしょうか？
今回は最後までお話したいので指摘してもらえないでしょうか？

記事番号13183へのコメント
>「自分の行動には責任を持ちなさい」こういう風に言われているのに
>それさえも守れない人がいることについてはどうお考えですか

「情けない」ですね。

>NS社の場合、実際に活動している人のなかで、上から３番目であるエメラルドになれるのは
>わずか0.07％にすぎません。リスクははMLMの方が大きくありませんか？

これも誰かの受け売りなんでしょうね。
前のツリーで書いてますが，ＮＳＤＳ登録全体から言えば０．０７％でしょうね。
これは「ビジネスをしない愛用会員も含む」数字であって正確ではないですよね？
もちろん甘くは無いですよ。ビジネスですからね。
リスクはそんなに大きいですか？
何十年も働いてきて，経営不振を理由にいきなり解雇される会社の方がよっぽどリスキーだと思いますよ。

>上に述べたとおりです。数字を示したので問題は無いと思います。

どの数字ですか？
０．０７％だと言うのであれば，全く見当違いですね。
消費者のリスクではないですよ。

>>会社によってどうかは全てを比べてないので明言は避けます。
>>返品によって売った側（またはアップ）に影響がでる・・・これは「当たり前」であって
>>なにも問題無いですね。
>>また，ＭＬＭも同じと言うのはどういう場合ですか？
>>「騙されながら使う」と言う部分でしょうか？教えてください。
>
>違います。返品を企業が認めても現場が行わない限り返品を受けていることにはならないということです。
>アップに影響が出るのでアップは返品を認めたがらない。「ばれなきゃいいや」的な人たちの事ですが？

ならば消費者が直接企業へ問い合わせれば済む事です。
もちろんそんな会員は企業へ届けてください。
伝えるべき事を伝えてないのですからね。
返品を認めたがらないなんて「情けない」だけであって，そんな人は遅かれ早かれ潰れます。

>学ぶだけなんですか？実際に実行されているのでしょうか？

学べば実行するんじゃないですか？

>MLMの方は本当に正しい情報だけを出していましたか？
>前の討論ですべて正しいことが出ていましたか？

全て正しいとは言いません。勘違いや情報が古い場合もあるでしょう。
正しくなかった場合は，調べて正しく訂正をしたと思いますが？
否定する方の情報も本当に正しい情報だと言えますか？
前の時もこちらからの情報を調べもせずに一般論で片づけていませんでしたか？

>ということは前回の討論ではこれにあたったのでしょうか？
>今回は最後までお話したいので指摘してもらえないでしょうか？

半分はその通り，半分は私が多忙になったために中断しました。
今回も多忙になれば当然中断します。私も実際に生活してますからね。

記事番号13225へのコメント
みちつぐさんは No.13225「Re:なぜＭＬＭなのか？＜続き＞」で書きました。
>>「自分の行動には責任を持ちなさい」こういう風に言われているのに
>>それさえも守れない人がいることについてはどうお考えですか
>
>「情けない」ですね。

同感です。
>
>>NS社の場合、実際に活動している人のなかで、上から３番目であるエメラルドになれるのは
>>わずか0.07％にすぎません。リスクははMLMの方が大きくありませんか？

この0.07％の数字が仮に正しくても、なんの不思議も感じません。
たとえば、日本を代表する企業のひとつ、トヨタ自動車であっても、トヨタのクルマの消費者の数（売上高でもかまいま
せん。）から、トヨタと言う企業のなかでの「高収入者」を割合で算定すれば、同じ数字になると思うし、ＤＴというこ
とであれば、「トヨタのディーラーに勤める人」の中から「高収入者」を按分すれば、もっと低い数値になると思いま
す。
　私はかつてトヨタのクルマに乗っていたことがありますが、「搾取」されたというような被害者意識は持ちませんでし
た。
>これも誰かの受け売りなんでしょうね。
>前のツリーで書いてますが，ＮＳＤＳ登録全体から言えば０．０７％でしょうね。

であれば、なんの問題も無いことだと思います。
ＭＬＭの不幸な歴史は、このような「数字」で議論しても見えてこないと思うのですが・・・・

>もちろん甘くは無いですよ。ビジネスですからね。
>リスクはそんなに大きいですか？
>何十年も働いてきて，経営不振を理由にいきなり解雇される会社の方がよっぽどリスキーだと思いますよ。

ここが、これからのＭＬＭの長所になり得ると考えています。
>
>ならば消費者が直接企業へ問い合わせれば済む事です。
>もちろんそんな会員は企業へ届けてください。
>伝えるべき事を伝えてないのですからね。
>返品を認めたがらないなんて「情けない」だけであって，そんな人は遅かれ早かれ潰れます。
>
>>学ぶだけなんですか？実際に実行されているのでしょうか？
>
>学べば実行するんじゃないですか？

そのとおりだと思います。

>>MLMの方は本当に正しい情報だけを出していましたか？

人間、「正しい情報」だけを出したいために勉強したり、調べたりするのであって、「出していましたか？」
と問われて。「ハイ」と答えれる人がいますか？
少なくとも、私には「みちつぐさん」は正しく情報を伝え様と努められているように感じれますが。

>全て正しいとは言いません。勘違いや情報が古い場合もあるでしょう。
>正しくなかった場合は，調べて正しく訂正をしたと思いますが？
>否定する方の情報も本当に正しい情報だと言えますか？
>前の時もこちらからの情報を調べもせずに一般論で片づけていませんでしたか？
>
私も、同じような事を感じています。

記事番号13225へのコメント
みちつぐさんは No.13225「Re:なぜＭＬＭなのか？＜続き＞」で書きました。

>これも誰かの受け売りなんでしょうね。
>前のツリーで書いてますが，ＮＳＤＳ登録全体から言えば０．０７％でしょうね。
>これは「ビジネスをしない愛用会員も含む」数字であって正確ではないですよね？
>もちろん甘くは無いですよ。ビジネスですからね。
>リスクはそんなに大きいですか？
>何十年も働いてきて，経営不振を理由にいきなり解雇される会社の方がよっぽどリスキーだと思いますよ。

このデータはニュースキン・ジャパンが平成９年３月に業界紙に発表した平成８年１２月末現在のデータを
元に出されたものです。
また、これは登録者全体ではなく商品を動かしているアクティブ・ディストリビューターの中での数字です。
「愛用会員を含んでいる」というのでしたらビジネス会員だけ絞って数字を出しましょう。
エグゼクティブ・ディストリビューターは１万４７０人
エメラルドは１５０人
これは1.43％となります。本当に甘くないですね。
また、会社員は何十年と働いていきなり解雇されるとの事ですが
ニュースキン社の場合も降格がありますよね。降格した後は再起不能になる場合が多いようです。
それまでの人脈がパーになり、また新たに会員を探さなければなりませんから。
同じビジネスと見ても「より」リスキーに見えますがいかがでしょう？

>どの数字ですか？
>０．０７％だと言うのであれば，全く見当違いですね。
>消費者のリスクではないですよ。

これで問題は無いですか？
これにより消費者（事業主）が一般流通より得をするという事実が一つ証明されました。
逆に一般企業よりもＭＬＭの方が良いという部分を示していただけないでしょうか？

>ならば消費者が直接企業へ問い合わせれば済む事です。
>もちろんそんな会員は企業へ届けてください。
>伝えるべき事を伝えてないのですからね。
>返品を認めたがらないなんて「情けない」だけであって，そんな人は遅かれ早かれ潰れます。

遅かれ早かれつぶれるにしろ、潰れるまでは存在することは問題に変わりありませんね。

>学べば実行するんじゃないですか？

その自覚が無い人は学ぶことはありません。
現実は実行していない事となりますが。

>>MLMの方は本当に正しい情報だけを出していましたか？
>>前の討論ですべて正しいことが出ていましたか？
>
>全て正しいとは言いません。勘違いや情報が古い場合もあるでしょう。
>正しくなかった場合は，調べて正しく訂正をしたと思いますが？
>否定する方の情報も本当に正しい情報だと言えますか？
>前の時もこちらからの情報を調べもせずに一般論で片づけていませんでしたか？

「間違った情報」はお互いに存在していたものであり中断する理由としては
不適切ではないでしょうか？
前回の数字的データはそれなりに調べて出しているものであり、この数字を元に話をさせていただきました。
また、一般論とは僕達のような否定派の一般論と肯定派の一般論はぶつかって当たり前ですよね。
それだからこそ「すべての結果」というものが現在まで導かれない理由だと思います。

>半分はその通り，半分は私が多忙になったために中断しました。
>今回も多忙になれば当然中断します。私も実際に生活してますからね。

師走になりましたからその可能性があるのでしょうね。

記事番号13315へのコメント
>このデータはニュースキン・ジャパンが平成９年３月に業界紙に発表した平成８年１２月末現在のデータを
>また、これは登録者全体ではなく商品を動かしているアクティブ・ディストリビューターの中での数字です。

そうですか。これは大変失礼しました。

>これは1.43％となります。本当に甘くないですね。

ビジネスなら当然ですね。この程度の数字は私にとって対した問題じゃないものですから
これを今の会社で社長・部長クラスに上がれる確率と比べてくれませんか？
恐らくかなり興味深い確率が弾き出されると思いますよ。

>また、会社員は何十年と働いていきなり解雇されるとの事ですが
>ニュースキン社の場合も降格がありますよね。降格した後は再起不能になる場合が多いようです。

これは一般論・・・というか，否定的な人，または失敗した人の愚痴ですね？
一度降格したくらいで再起不能になるのであれば，やり方がまずいのかよっぽど無理しただけですね。
反対にリストラはどんなに真面目に働いていたとしてもいきなり紙切れ１枚で決められるものです。
年々上がって行く完全失業率をどうかお確かめ下さい。

>それまでの人脈がパーになり、また新たに会員を探さなければなりませんから。
>同じビジネスと見ても「より」リスキーに見えますがいかがでしょう？

それまでの人脈がパーに？だれがそんなうそっぱちを吹き込んでるんですかね？
その根拠を教えていただけますか？

>これで問題は無いですか？
>これにより消費者（事業主）が一般流通より得をするという事実が一つ証明されました。

全く問題ないですね。
消費者が得をするというの事実はどれで証明されてますか？ちょっと確認できなかったのですいません。

>逆に一般企業よりもＭＬＭの方が良いという部分を示していただけないでしょうか？

簡単です。「自分がやり方を間違わない限り収入がいきなり無くなる事はない」と言う事ですね。
他人に自分の人生を壊される事はほとんど無いでしょうね。

>遅かれ早かれつぶれるにしろ、潰れるまでは存在することは問題に変わりありませんね。

居るからこそ問題なんですよね？私の問いかけの回答になっていませんよ。

>その自覚が無い人は学ぶことはありません。
>現実は実行していない事となりますが。

自覚が無い＝成功はあり得ない
これで答えになりますね。
当然自覚が無ければ実行などする訳がないでうすね。得にＭＬＭに限られた事ではないです。

>「間違った情報」はお互いに存在していたものであり中断する理由としては
>不適切ではないでしょうか？
>前回の数字的データはそれなりに調べて出しているものであり、この数字を元に話をさせていただきました。
>また、一般論とは僕達のような否定派の一般論と肯定派の一般論はぶつかって当たり前ですよね。
>それだからこそ「すべての結果」というものが現在まで導かれない理由だと思います。

数字が全てのようにお話されていた事は覚えています。
しかし，その数字はあくまでも「ＭＬＭに関する数字のみ」であって「比べる数字が存在しなかった」事も事実です。
これでは正確な情報とはなり得ないですよね？
それでもその姿勢を続けておられたので議論から身を引いただけです。
また，否定派の一般論には，多かれ少なかれ「マスコミ」の姿が見え隠れしています。
もっとも公平な意見を述べないメディアの一般論に踊らされている人が多いのも事実だと思いますが？
もちろん肯定派にもセミナーの情報だけを鵜呑みにしている視野の狭い人が居る事も事実です。

>>今回も多忙になれば当然中断します。私も実際に生活してますからね。
>
>師走になりましたからその可能性があるのでしょうね。

そうですね。師走は忙しいですからね（＾＾；

記事番号13128へのコメント
みちつぐさんは No.13128「Re:なぜＭＬＭなのか？」で書きました。
>1.本当に良い物をなるべく安く消費者に流通させる為
>2.企業の経費削減を実現する為（上記を実現する為）
>3.製品の愛用者により利潤を還元する為（値引き・ボーナス共に）
>4.企業は安定した流通経路を確保できる為
>
>こんな感じでしょうか？
>
>ＭＬＭはかつての悪質業者のイメージが消えない為に今だに誤解が多いようです。
>加えて日本人の最も悪い癖「ことなかれ」のおかげで「自分はバレなけりゃいいや」
>で，いいかげんなビジネスをする人（＆企業）が，まだまだいる。
>同時に不利益を被っても「泣き寝入り」してしまう人が多いのも困り物です。
>
えっと、これだと「かつての悪質業者のイメージが消えない為に・・・」とは書いて
いますが、すぐその下で、現状の問題も言っています。
つまり、「過去の・・・」ではなく、今でも問題は続いているのが現状ではないでしょう
か？
＃って言うか、どう考えても「過去の問題」とするのは無理に見えますけど。

>どう考えても「消費者」「企業（メーカー）」双方が得をするシステムなのに
>受け入れられないのが残念ですね。
>
システム自体がそうであっても、実際、上記のような問題の蔓延の為、実際に消費者が得を
する事は少ないのではないでしょうか？
少しくらいは建前通りの「一般流通より安い」商品があってもよさそうなものですが、私
個人としては寡聞にして、とんと聞いた事がありません。
「良いものを安く」が建前なら、少しくらいはあっても良さそうですが。
＃まさか全ての商品が高価格を覆す程の割安感を持った高級品とも思えませんし。

>「製品を使ってみる必要がない」とか言う意見もあるようですが
>こんな情けない考えが続く限り，いいかげんなメーカーのいいかげんな商品を
>いつまでも騙されたまま使いつづけるのでしょうね。
>
騙されようがどうだろうが、個人個人の使用に耐える商品を納得できる値段で購入している
なら、それはそれで正しい選択だと思われますが。
それに、市販品と大きく価格が離れている場合、最初から購入候補に上がらないってのも
仕方ない事でしょう。皆、無限の予算で生活している訳ではありませんから。
＃全ての人にオーバースペックな贅沢品が必要だとは思えませんから。
それに、どっちかと言えばＭＬＭ企業の方が情報が少なくてアヤシイ感じを受けてしまい
ます。もっと情報開示を行っても良いのではないでしょうか？

>「企業が規制及び管理を徹底するべき」と言う意見ももっともな事ですね。
>しかし「ディストリビューター＝独立経営者」ですからね。
>いつまでも赤ん坊じゃあるまいし，自分を管理する力を持つ（もしくは持つ努力をす
>る）
>のが当たり前ではないかと思いますが？
>
>しっかりしたアップラインの元では，ここは当然のごとく説明があります。
>仮に無かったとしても「自分で調べる」位の事はやって当たり前です。
>どこの世界に「自分で事業を始める」に当たって「事前調査」をしない人がいるんで
>しょ？
>
うーん、現実には「楽して儲かる」系の説明を鵜呑みにしてはじめる人がいますからね。
なんとも言えない。
基本的には「嘘で誘ったアップは悪い」で「考えなしにはじめた本人は愚かだ」かな？

>なるべく早く「自分自分で確かめる」姿勢を皆が持って欲しいものです。
>
「ＭＬＭ商品を試す」って前提が無ければ、普通は皆やってますよ。
さすがに悪い商品は誰も買わないで直ぐに廃れますから。
そこでＭＬＭ製品が出てくる頻度が低いのは、単純に通常の生活費の予算内に収まらない
からではないでしょうか？
通常、一般消費者は「ちょっと贅沢」はしますけど、「思いっきり贅沢」はめったにやら
ないものですから。
そう考えれば、現状のＭＬＭ製品の製品力は「イマイチ」なんではないでしょうか。

記事番号13150へのコメント
>>ＭＬＭはかつての悪質業者のイメージ

これは「ねずみ講・悪徳マルチ」と言う最も卑劣な商売です。
今現在は法律で規制されている関係ですよね？違法商売ですよ

>>いいかげんなビジネスをする人（＆企業）が，まだまだいる。

これは見た目は法律に従っているように見せかけた巧妙な悪徳商法と
ちゃんとした企業であるにもかかわらず，「自由度の高い仕事」であるが故に
自制心を欠いて暴走するビジネス会員のことです。
（消費者や真面目な会員に）迷惑を掛けていない訳ではないと言う事です。

>＃って言うか、どう考えても「過去の問題」とするのは無理に見えますけど。

過去を踏まえた上で軌道修正をしているのです。
それでも最終的にそれを守るのは「人」です。最も被害にあった人は同じに見るでしょうけど・・・

>システム自体がそうであっても、実際、上記のような問題の蔓延の為、実際に消費者が得を
（中略）
>「良いものを安く」が建前なら、少しくらいはあっても良さそうですが。

良い物を追求していけば，どうしても値段が高くなるのでしょう。
安く製造できれば，当然安く売るでしょうしね。外資系ならば関税なんかの問題もあるでしょう
問題はそれを安いと感じるかどうかの価値観の問題なのでどうとも言えませんね。

>＃まさか全ての商品が高価格を覆す程の割安感を持った高級品とも思えませんし。

これも価値観なのでどうでもいいですね。

>騙されようがどうだろうが、個人個人の使用に耐える商品を納得できる値段で購入している
（中略）
>仕方ない事でしょう。皆、無限の予算で生活している訳ではありませんから。

上と同じ答えになります。万人に使えと言うつもりはありませんよ。
必要と思った人が使えば良い事，しかしその商品を知らなければそれを判断も出来ないのも事実です

>＃全ての人にオーバースペックな贅沢品が必要だとは思えませんから。

オーバースペック＆贅沢品と良く聞きますが，では適正なスペックってなんです？

>それに、どっちかと言えばＭＬＭ企業の方が情報が少なくてアヤシイ感じを受けてしまい
>ます。もっと情報開示を行っても良いのではないでしょうか？

情報は「必要と思う人にしか伝わらない」からでしょうね。
また，一般的に知名度のある企業が全ての情報を開示していないのも，すでに判ってる事ですね。
この中途半端に有名でちょっとだけ情報をだしている企業は最も消費者を騙し易いですよね。
なんせ，ちょっとと言えど「情報公開」はしてるんですからね。

>うーん、現実には「楽して儲かる」系の説明を鵜呑みにしてはじめる人がいますからね。
>基本的には「嘘で誘ったアップは悪い」で「考えなしにはじめた本人は愚かだ」かな？

これは最初に書いた「現在の悪い部分」ですね。
基本的に「嘘で誘ったアップはもちろん悪い」が「それではじめた人は愚かではない」ですよ。
いままでは「自分で確かめる」という感覚が単純に育っていなかっただけです。

>「ＭＬＭ商品を試す」って前提が無ければ、普通は皆やってますよ。

その前提がなくて始めていれば，必ず「悪徳」の烙印が押されます。
自分が（使わずに）納得いかない物を他人に薦めているんですよ？「詐欺」です。

>さすがに悪い商品は誰も買わないで直ぐに廃れますから。

これは試さない限りは出てこない結論ですね。

>ＭＬＭ製品が出てくる頻度が低いのは、単純に通常の生活費の予算内に収まらないから

それはあるでしょうね。これも（家計的に）無理をしなければ良いだけなんですが・・・
それにもっと余計な物には幾らでもお金を使ったりするものです。
やっぱりその人の価値観なんですかね？

>通常、一般消費者は「ちょっと贅沢」はしますけど、「思いっきり贅沢」はめったにやらないもの
>ですから。そう考えれば、現状のＭＬＭ製品の製品力は「イマイチ」なんではないでしょうか。

私はそうは思いません。「お金が無い」と嘆く人達は思った以上に「贅沢な暮らし」をしてます。
「持ってて（または利用して）当たり前」になった物は「多少高くても必需品」になっています。
そして，多くの（全てとは言いません）ＭＬＭ商品は遅かれ早かれ「必需品」になりえるだけの
製品力を持ち合わせてます。
でなければ，こんなに企業としても発展しないし，人に伝わるはずはないじゃないですか。

記事番号13173へのコメント
みちつぐさんは No.13173「Re:なぜＭＬＭなのか？」で書きました。
>過去を踏まえた上で軌道修正をしているのです。
>それでも最終的にそれを守るのは「人」です。最も被害にあった人は同じに見るでしょうけど・・・

貴方のような人がいる限りはＭＬＭは希望が持てます。
頑張って下さい。
「自動車」と同じような部分があります。
運転する人の心の持ちようで「凶器」にもなるし「文明の利器」ともなる。

>>「良いものを安く」が建前なら、少しくらいはあっても良さそうですが。

これは「ダイエーのスローガン」で、ＭＬＭは言てませんよ、すくなくとも企業は、ＤＴが勝手に言ってるだけ
でしょう。しかも過去の・・・・
>
>良い物を追求していけば，どうしても値段が高くなるのでしょう。
>安く製造できれば，当然安く売るでしょうしね。外資系ならば関税なんかの問題もあるでしょう
>問題はそれを安いと感じるかどうかの価値観の問題なのでどうとも言えませんね。

そうですネ。

万人に使えと言うつもりはありませんよ。
>必要と思った人が使えば良い事，しかしその商品を知らなければそれを判断も出来ないのも事実です

そうですね。

>>それに、どっちかと言えばＭＬＭ企業の方が情報が少なくてアヤシイ感じを受けてしまい
>>ます。もっと情報開示を行っても良いのではないでしょうか？
>
>情報は「必要と思う人にしか伝わらない」からでしょうね。
>また，一般的に知名度のある企業が全ての情報を開示していないのも，すでに判ってる事ですね。
>この中途半端に有名でちょっとだけ情報をだしている企業は最も消費者を騙し易いですよね。
>なんせ，ちょっとと言えど「情報公開」はしてるんですからね。

そのとおりですネ。
「買ってはいけない。」という本が出てきて私たちは、業界内では「大喝采」したものです。
あのなかで、大企業はなぜ法的手段で対抗しなかったのでしょうか、沢山の顧問弁護士が居ながら、
裏金を使って、「買ってはいけないは、買ってはいけない。」という本を出版させたり、一部商業週刊誌に
「買ってはいけない」のあげあし取りのコメントを載せるのが精一杯でしたネ。
でも、「買ってはいけない」の名かに書かれてあることの、いくつかは、私も知っていましたし、その専門の業
種では昔からの常識みたいなものでしたヨ。

>自分が（使わずに）納得いかない物を他人に薦めているんですよ？「詐欺」です�