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-ノニファンさんへ-ナイト(12/1-14:13)No.13286
 ┣ナイトさんへ-ノニファン(12/1-14:27)No.13287
 ┣ナイトさんへの続き。-ノニファン(12/1-14:51)No.13288
 ┣ナイトさへの続き(その2)-ノニファン(12/1-15:11)No.13289
 ┗ナイトさんの意見が聴きたいのですが。-ノニファン(12/1-18:22)No.13295
  ┗……-ナイト(12/1-22:00)No.13300


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13286ノニファンさんへナイト12/1-14:13

失望しました。
貴方が言っているとこは、自分のこれまでの、行ってきたことも、現在
の自分にさえも、唾を吐いています。

御自分の不幸が、その商品によって、解消された気持ちは、解かります。
貴方が、常々、良い商品を供給したいにも関わらず、それを供給でない、
苛立たしさを、お持ちなのも、良く理解できました。

しかるに、過去の偉人たち(薬品研究者・医学者・経済学者・自然環境科
学者等など)を、罵倒する権利は、貴方には無いし、それ自体、今の文明
の恩恵を受けて生きて、現在も、その環境にいる、貴方自身にも、唾を吐
いていることに気付いて頂きたい。

以前、貴方宛のタイトルのもと、レスした中に、”「面倒だから」一般流
通の商品を買う。”と、私は書きました。
「面倒だから」は、文明が発展していくうえで、重要な要素を持っている
ことを、貴方は、理解できる筈です。
貴方がこうして、インターネットにより、投稿できる環境は、どういう物
によって確立されていますか?
電気は、危険な原子力によって、作られていませんか?
貴方がこれを読むために見ている、ディスプレイから、有害な紫外線が出
ているのをご存知ですか?
それぞれの危険性は、どうして危険で、どうやってそのリスクを最小限に
、留めることが出来てるか、貴方は全て、説明し、立証出来ますか?(液
晶ディスプレイ推奨理由など)
私は出来ません。
それぞれの分野で、それぞれの思いで、色んな、総称して研究者達が、中
には、利益など度外視し、名声でも地位でも無く、純粋に、「より良い環
境を」という気持ちで、その時点で、最善なものを、作り上げてきたから
でしょう。(便利なを善・悪は別)
「ラッパのマークの正露丸」?
貴方は、これを作り上げた人達は、全て、利益のためと御思いですか?
違うでしょう!
貴方のように、苦労された方なら、解かる筈です。
一つの物を、作り上げていく苦労を、貴方なら、解かる筈です。
今、この時点で、貴方が安全と判断している材料は、何ですか?
過去の科学者達が、”苦労の末”、解明した、”現在”解明されている事
柄ですよね?
何年か後に、新たに解明された科学により、危険と判断されたら、全ての
人の責任をとる覚悟が、貴方にあるのですか?
本当の意味で、良質なものを見る目など、自分がゼロから、研究していか
ないと、無理ですよね?
何かを判断するために、その基となる化学さえも、研究するのですか?
何故なら、そのベースも、他人によって、築かれたものですから。基準を
作っているのも。
でも、発展して行く為には、今の材料において、”信用”するしかないで
すよね?
「面倒な」、結構じゃないですか。リスクの理解はある程度で、良いんじ
ゃないですか。
今居る環境は、ゼロじゃ無いんですよ。 「ここから、次に何をしようか
?」と考える時に、既に貴方は、過去のものを”良し”としているんです
よ!
自分の生活基盤を築いてくれている、消費者を馬鹿にするような論調は、
止めて下さい。
目を覚まして下さい。 自分のやってきた事に、唾を吐かないで下さい。


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13287ナイトさんへノニファン12/1-14:27

記事番号13286へのコメント
ナイトさんは No.13286「ノニファンさんへ」で書きました。
>過去の偉人たち(薬品研究者・医学者・経済学者・自然環境科
>学者等など)を、罵倒する権利は、貴方には無いし、それ自体、今の文明
>の恩恵を受けて生きて、現在も、その環境にいる、貴方自身にも、唾を吐
>いていることに気付いて頂きたい。

そのような、気持ちは全くないのですが・・・・・
私の発言のどの部分が該当するのでしょうか?

>以前、貴方宛のタイトルのもと、レスした中に、”「面倒だから」一般流
>通の商品を買う。”と、私は書きました。
>「面倒だから」は、文明が発展していくうえで、重要な要素を持っている
>ことを、貴方は、理解できる筈です。

はい。

>貴方がこうして、インターネットにより、投稿できる環境は、どういう物
>によって確立されていますか?
>電気は、危険な原子力によって、作られていませんか?
>貴方がこれを読むために見ている、ディスプレイから、有害な紫外線が出
>ているのをご存知ですか?

はい。

>それぞれの危険性は、どうして危険で、どうやってそのリスクを最小限に
>、留めることが出来てるか、貴方は全て、説明し、立証出来ますか?(液
>晶ディスプレイ推奨理由など)
>私は出来ません。
>それぞれの分野で、それぞれの思いで、色んな、総称して研究者達が、中
>には、利益など度外視し、名声でも地位でも無く、純粋に、「より良い環
>境を」という気持ちで、その時点で、最善なものを、作り上げてきたから
>でしょう。(便利なを善・悪は別)

>「ラッパのマークの正露丸」?
>貴方は、これを作り上げた人達は、全て、利益のためと御思いですか?
>違うでしょう!

違うと思いますが、今現在の科学では『正露丸』が、人体に良くないことは
多くの専門家が認知しているにもかかわらず、メーカーは何故か改良せず発売して
いる事実と、小売店が販売を継続している姿勢を問うているのです。

>何年か後に、新たに解明された科学により、危険と判断されたら、全ての
>人の責任をとる覚悟が、貴方にあるのですか?

そう、ありたいと思っています。

>本当の意味で、良質なものを見る目など、自分がゼロから、研究していか
>ないと、無理ですよね?

それこそ、過去の人類の遺産と言うべき『知識』や『科学的データー』が存在しま
すので、その必要はないと思います。

>自分の生活基盤を築いてくれている、消費者を馬鹿にするような論調は、
>止めて下さい。

自分の生活基盤を築いてくれている、消費者に対する感謝と責任から発言している
つもりです。ただ表現が適切でない個所があれば深謝します。

>目を覚まして下さい。 自分のやってきた事に、唾を吐かないで下さい。
>
さらに、より良い方向へと自分を高めたくて、発言しているつもりです。

最後に数々のご注意感謝します。


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13288ナイトさんへの続き。ノニファン12/1-14:51

記事番号13286へのコメント
ナイトさんは No.13286「ノニファンさんへ」で書きました。

>以前、貴方宛のタイトルのもと、レスした中に、”「面倒だから」一般流
>通の商品を買う。”と、私は書きました。

『面倒だから』と言う言葉には『自己責任のうえで自分の判断』という要素が
感じられないのです。

>「面倒だから」は、文明が発展していくうえで、重要な要素を持っている
>ことを、貴方は、理解できる筈です。

「面倒だから」を『便利だから』『快適だから』と置き換えていただいたら、納得
できます。

 その為に犠牲にされてきたものの、ひとつが『安全性』です。
私がもっとも言いたいことです。

>一つの物を、作り上げていく苦労を、貴方なら、解かる筈です。

ここが問題です。
安全性を犠牲にしてまでも「便利さと快適さ」を重視するような『モノ造り』が
いけないと言ってるのです。

>今、この時点で、貴方が安全と判断している材料は、何ですか?

『天然・自然のモノ』ですね。
人工のものは、勧められません。

>過去の科学者達が、”苦労の末”、解明した、”現在”解明されている事
>柄ですよね?

それに基づいて発言しています。

>今居る環境は、ゼロじゃ無いんですよ。 「ここから、次に何をしようか
>?」と考える時に、既に貴方は、過去のものを”良し”としているんです
>よ!

「今居る環境は、ゼロじゃ無いんですよ。」そうなんです。
「貴方は、過去のものを”良し”としているんですよ」そうなんです。

ですから、人間が何千年、何万年も前の過去から『食べつづけてきて、安全と言う
証明がなされているモノ』が大切だと申し上げているのです。

ここ10年や20年程度の『動物実験でのデーター』を過信するのも、権威ある科
学者の発言、大手企業の看板、公的機関のデーターも自分で吟味した上で判断すべ
きと申し上げているのです。


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13289ナイトさへの続き(その2)ノニファン12/1-15:11

記事番号13286へのコメント
ナイトさんは No.13286「ノニファンさんへ」で書きました。
>それぞれの分野で、それぞれの思いで、色んな、総称して研究者達が、中
>には、利益など度外視し、名声でも地位でも無く、純粋に、「より良い環
>境を」という気持ちで、その時点で、最善なものを、作り上げてきたから
>でしょう。(便利なを善・悪は別)

私自身が、利益など度外視し、名声でも地位でも無く、純粋に、「より良い環境
を」という気持ちでいるからこそ、私がノニ・ジュースが何故にMLMという販売
方式をとったのかが、今の研究テーマでり、MLMというものの可能性を見つけよ
うとするきっかけにもなったのです。


>でも、発展して行く為には、今の材料において、”信用”するしかないで
>すよね?

その安易さが一番良くないのです。
科学は日進月歩で進歩しています。『今の材料』の問題点がいっぱい、判明してき
ています。少し調べれば誰にでも判ることです。

『今の材料』に非常に危険な問題があるから、新生児の約半分がなんらかのアレル
ギーを持ち、医療技術がコレほどまでに、進歩したのにもかかわらず、膨大な医療
費がこの国を滅ぼしかねない勢いで増加しているのです。

>「面倒な」、結構じゃないですか。リスクの理解はある程度で、良いんじゃないで
すか。

あなたのような見識の高い方が「リスクの理解はある程度で、良いんじゃない」な
どという無責任とも思える発言をしないで下さい。お願いします。

>目を覚まして下さい。 自分のやってきた事に、唾を吐かないで下さい。
この言葉、大変失礼かとは存じますが、そっくりそのまま、お返しします。

>


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13295ナイトさんの意見が聴きたいのですが。ノニファン12/1-18:22

記事番号13286へのコメント
ナイトさんは No.13286「ノニファンさんへ」で書きました。

>それぞれの危険性は、どうして危険で、どうやってそのリスクを最小限に
>、留めることが出来てるか、貴方は全て、説明し、立証出来ますか?(

ですから、ネットの可能性に懸けているし、このような自分言うのもなんですが狂
気の「絨毯爆撃のようなレス」をしています。

私の想像ですが、ネットに来ている人の多くは、なんらかの職種についています。
それぞれの専門分野というのをお持ちかもしれない。
その業種・業界に精通しているひとがいるかもしれない。

ただ、通常ではそのような人が一同にあって議論することは過去にはなかったが
ネット上では可能である。

そのような人々が、それぞれの得意分野で
>それぞれの危険性は、どうして危険で、どうやってそのリスクを最小限に
>、留めることが出来てるか、貴方は全て、説明し、立証出来ますか?

をした場合には、かなりのところまでは行けるのではないかという希望を
持ち始めたのです。

ナイトさん、いかがお考えでしょうか?よろしければご意見を聴かせて下さい。


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13300……ナイト12/1-22:00

記事番号13295へのコメント
ノニファンさんは No.13295「ナイトさんの意見が聴きたいのですが。」で書きました。
残念ながら。
貴方の事も、誤解していると言われ、私自身も、真意が伝えられ無かったの
が現状です。
その私に聞かれても、否と答えるしかないでしょう。

あえて同じ結果と思いますが、参考までに。

まず、貴方が仰っている、「同じ土俵で」を考えるに、貴方自身が、堅固な
セキュリティシステムを持ったサーバーを擁し、会員制のサイトを作らなけ
れば、現状の可能性は、低いと思います。(セキュリティーには、世界的メ
ジャーとして、Verisignを勧めます)

●理由
1.参加者の発言に対し、公正かつ信頼性による、確証を付ける為に、参加
  者に、個人情報の公開が必要不可欠である。
2.参加者の発言が、意味も解らず、引用される、情報の漏洩・改竄を防ぐ
  為。
3.1と2に付随して、その会議もしくは、議論を不利益と感じるものから
  、参加者と、その個人情報を守る為。
まだあるが…

●詳細
公的掲示板等での、発言において、他者の不利益になる発言をした際、名指
しの場合において、ネットワークを媒介にした、報復攻撃を想定しなければ
ならない。
現状、某セキュリティ情報機関に、届け出が提出されている(不正アクセス
によるシステムの破壊・情報の摂取・データの改竄・リモートアクセスによ
る電話料金の追加、等など)ものだけでも、年間数千件にのぼる。
この中の個人の被害件数は、年々増加中。

何の危険性か?を題材にする際、商品名・社名等の固有名詞が必要となる為
、イメージを大切にする、一般流通を論じる場合は、充分、その危険性を考
える必要性があると思われる。
これは、肯定派が、否定派に対する場合だけでは無く、否定派が、肯定派に
対する場合も、同様と思われる。

これらをクリアしたとしても、まだ問題がある。
●問題点
1.この会議室に来ている、肯定派・否定派等の人が、貴方の言っているよ
うな主題の下、個人情報の公開を絶対条件として、同じ席につけるか?
(題材となるものによっては、その企業との利害関係の崩壊を恐れ、限られ
た人達になる可能性が高い)
2.参加者が相当数、集ったとして、その会なり、会議室自体が、批判対象
になった場合、そこでの参加者は、良い商品+MLM=黒と同様のものにな
り、真実+その会=虚言と、いっそう否定論に拍車がかかる危険性あり。
この為、この会議室に、政府等の認可を取るなどの、公的機関とする必要性
がある。
3.上記に付随し、公的機関になった場合、その会が、悪意なる意図のもと
利用されぬよう、第3者的なチェック機構を擁する、監視機関が必要となる

等など…

尚、これらのことは、貴方のリクエストに応じて、私見を述べただけで、こ
れについて、議論するつもりはありません。

>?????
これに対して…
↑の様な、訂正等の必要性はありません。
文全体で、意味をなします。
部分的に取り上げても、意味はありません。

失礼します。


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