どうもこんばんわ、高山です。
先の『ノニジュース』の議論を読んでいてふと疑問に思った
事があるので投稿します。（ちょっとＭＬＭからはそれるかもしれませんが）

ノニジュースだけではなく、他のいわゆる健康食品と呼ばれる物を売る時に、
ＭＬＭに”限らず”『〜（主にアトピー等）が治る』という表現を取られている
のですが、私はこの『治る』という言葉に違和感があるのです。
これは薬事法云々ではありません。治るのではなく、症状が抑制されている
だけではないか、と思うのです。
ノニファンさんがノニジュースのツリーで書かれている『ゼロニン』について、
細胞内のエネルギーの燃えカス（老廃物？）については『ノニジュース』で
ある程度解決できるとしても、その他にも原因はあると思うのです。
アトピーは、いろいろな要因が重なり、人間の中にあるアトピーの原因に対する
許容範囲を越えた時に表面に出てくる物だと認識しています。（現在アトピーの
症状に苦しんでいる人は他の人よりもこの許容範囲が小さいそうですね）
ノニジュースを長期に渡って摂取し続け、その結果かゆみがなくなり
肌がきれいになってもその他の原因が残っている限り、『治癒』にはならないと
思うのです。（ただし、アトピーの原因が『ゼロニン』の不足のみと断定
されれば『治る』と言われてもすんなりと受け入れる事ができると思います）
もちろん、実際にアトピーに苦しんでいる方からすれば、治癒であれ抑制であれ、
あのかゆさから解放されればどちらでもいいのかもしれませんが、
私にはどうもその辺りからも健康食品の効能に対する意見の食い違いが
出てきているようにも思えるのですが・・・・。

そこで、この会議室に来ているノニジュース、或いはその他の健康食品
を摂取して効果があったと思われる方に質問なんですが、皆様が使われる
『治る』というのは、『治癒』の意味ですか、それとも『抑制』の意味ですか？

記事番号13401へのコメント
高山 はじめさんは No.13401「『治癒』と『抑制』」で書きました。
>そこで、この会議室に来ているノニジュース、或いはその他の健康食品
>を摂取して効果があったと思われる方に質問なんですが、皆様が使われる
>『治る』というのは、『治癒』の意味ですか、それとも『抑制』の意味ですか？


私は「治癒」の意味で発言しています。

記事番号13403へのコメント
早速のレス、ありがとうございます。高山でございます。

ノニファンさんは No.13403「私は「治癒」の意味で発言しています。」で書きました。
>
>私は「治癒」の意味で発言しています。
>

そうでしたか。多分、そうじゃないかな〜、とは思っていたんですが。
でわ、もう一つ質問させて下さい。
質問の前に書きました私の考えについてはどう思われましたか？

今現在、アトピーの研究は途中ですので、恐らく本当の意味での正しい見解というのは
誰にも出せないと思うのです。ですが、（だからこそというべきかな？）いろいろな
解釈がでてくるんじゃないかな、と考えてみたのです。

で、その私の考えの上でどんな勧められ方なら違和感がないかな、と考えた結果、
『体質改善にもってこいだよ』などと言われたら『へえ〜』って素直に聞けるかな、
と思ってみたりします。もっとも、売る側からすればインパクトの少ない言葉では
あるでしょうが(^^;)

記事番号13411へのコメント
高山 はじめさんは No.13411「Re:私は「治癒」の意味で発言しています。」で書きました。
>早速のレス、ありがとうございます。高山でございます。
>
>ノニファンさんは No.13403「私は「治癒」の意味で発言しています。」で書きました。
>>
>>私は「治癒」の意味で発言しています。
>>
>
>そうでしたか。多分、そうじゃないかな〜、とは思っていたんですが。
>でわ、もう一つ質問させて下さい。
>質問の前に書きました私の考えについてはどう思われましたか？

論理としては同感ですが、アトピーの子供を持つ親の心情としては「治癒」できそうな可能性を
持つものならば、なんでも実行してみたいという心情があります。
科学的な証明よりも「結果」を重視します。
>
>今現在、アトピーの研究は途中ですので、恐らく本当の意味での正しい見解というのは
>誰にも出せないと思うのです。ですが、（だからこそというべきかな？）いろいろな
>解釈がでてくるんじゃないかな、と考えてみたのです。

そのとおりだと思います。
私としては「自然治癒力」というものを最重要視しています。

>>で、その私の考えの上でどんな勧められ方なら違和感がないかな、と考えた結果、
>『体質改善にもってこいだよ』などと言われたら『へえ〜』って素直に聞けるかな、
>と思ってみたりします。

いいえ、私にはもっとも、インパクトの感じる言葉です。

＞もっとも、売る側からすればインパクトの少ない言葉では>あるでしょうが(^^;)

このような、発言をされると、まじめに答えようとしてきたことが、バカバカしくなります。
高山 はじめさんは 、どういう意味でこのような文章を書かれたのですか？
お金のためだけにＭＬＭを、やる人ばかりではないのですよ。
貴方の真意が知りたいです。

記事番号13415へのコメント
ノニファンさんは No.13415「貴方の真意が知りたい。」で書きました。
>
>論理としては同感ですが、アトピーの子供を持つ親の心情としては「治癒」できそうな可能性を
>持つものならば、なんでも実行してみたいという心情があります。
>科学的な証明よりも「結果」を重視します。

私自身、軽度ではありますが、アトピー持ちです。ノニファンさんのお子さんの症状が
どの程度かはわかりませんが、とても心配なのは分かる気がします。
ですので、なんでも実行してみたいというのも納得できます。
ただ、アトピーのお子さんを持つ親御さんはわらをもつかむ気持ちでいると思うのですが、
もし、摂取したものの、効果が出なかった、あるいは出たけれども劇的なものではなかった
場合の親御さんは、期待していた分がっかりくる度合いも大きいのではないかと思うのです。
私は、どちらかというと金銭面よりもこっちの方を心配しています。
だからこそ、そのあたり（科学的な証明等）をしっかりとしておいた方がいいように思うのです。

>そのとおりだと思います。
>私としては「自然治癒力」というものを最重要視しています。

そうですね。どれだけ薬が発達しても、結局これが一番大切ですからね。


>＞もっとも、売る側からすればインパクトの少ない言葉では>あるでしょうが(^^;)
>
>このような、発言をされると、まじめに答えようとしてきたことが、バカバカしくなります。
>高山 はじめさんは 、どういう意味でこのような文章を書かれたのですか？
>お金のためだけにＭＬＭを、やる人ばかりではないのですよ。
>貴方の真意が知りたいです。
>
この発言は過去私に健康食品を薦めた（ＭＬＭ関係）人に対してです。
残念ながら、この人達はお金のためだけに私に薦めた方ですので、
こういう書き方になりました。
ノニファンさんに対してはそのようには思っていませんが、気分を害されたようでしたら
お詫びします。

記事番号13416へのコメント
高山 はじめさんは No.13416「Re:貴方の真意が知りたい。」で書きました。
>ただ、アトピーのお子さんを持つ親御さんはわらをもつかむ気持ちでいると思うのですが、
>もし、摂取したものの、効果が出なかった、あるいは出たけれども劇的なものではなかった
>場合の親御さんは、期待していた分がっかりくる度合いも大きいのではないかと思うのです。
>私は、どちらかというと金銭面よりもこっちの方を心配しています。
>だからこそ、そのあたり（科学的な証明等）をしっかりとしておいた方がいいように思うのです。
>
アトピーという症状自体に「科学的な証明」がされていないと高山 はじめさんご自身が発言されている。
ならば、「科学的な証明等をしっかりとしておいた方がいいように思うのです。」というご意見は
軽軽しく「薬事法違反」の声が上がる、この場では不可能なことと考えます。
私は「人間も自然なら、ノニも自然です。」という事を基本に、「自然治癒力」というものを最重要視して
考えて生活してもらうようにお話しています。

>>そのとおりだと思います。
>>私としては「自然治癒力」というものを最重要視しています。
>
>そうですね。どれだけ薬が発達しても、結局これが一番大切ですからね。

ありがとうございます。
この高山 はじめさんの言葉に接して、ここで不毛な投稿と時間を消費していたことが、少しは報われた気が
します。
>>＞もっとも、売る側からすればインパクトの少ない言葉では>あるでしょうが(^^;)
>>
>>このような、発言をされると、まじめに答えようとしてきたことが、バカバカしくなります。
>>高山 はじめさんは 、どういう意味でこのような文章を書かれたのですか？
>>お金のためだけにＭＬＭを、やる人ばかりではないのですよ。
>>貴方の真意が知りたいです。
>>
>この発言は過去私に健康食品を薦めた（ＭＬＭ関係）人に対してです。
>残念ながら、この人達はお金のためだけに私に薦めた方ですので、
>こういう書き方になりました。

悲しいことですが、お金のためだけに生きている人が多くなったことは認めます。
多分、ＭＬＭ反対派の皆さんの多くも、「過去にお金のためだけに生きている。」という感じを与える言動を
するＭＬＭの人に接したために、不快感を持ち、それが尾を引いている部分があるとは推察します。

>ノニファンさんに対してはそのようには思っていませんが、気分を害されたようでしたら
>お詫びします。
>
氷解しました。

記事番号13422へのコメント
>アトピーという症状自体に「科学的な証明」がされていないと高山 はじめさんご自身が発言されている。
>ならば、「科学的な証明等をしっかりとしておいた方がいいように思うのです。」というご意見は
>軽軽しく「薬事法違反」の声が上がる、この場では不可能なことと考えます。
>私は「人間も自然なら、ノニも自然です。」という事を基本に、「自然治癒力」というものを最重要視して
>考えて生活してもらうようにお話しています。

高山さん、はじめまして。
そして、ノニファンさん、またまたです。

アトピーで苦しまれているということで、こういった場で失礼かと思いましたが、
あえて、ＮＳ社を紹介させて下さい。

ＮＳ社の商品をつかった結果なのか（？）
アトピーに対して、症状が改善されたという例が、いくつか聞かれました。

日本で流通している商品には、防腐剤として２００種類以上あるパラベンのうち、
もっとも害が少ないと思われるものを、ぎりぎりまで少なくして添加されています。
もちろん、このパラベンに反応するかもしれません。

私が進めるのは、それではなく、アメリカ版の商品です。
これには、防腐剤は添加されていません。
販売することはできませんが、個人（家族）で使う分は、輸入可能なのです。

それに、ＩＤＮ社、ファーマネクス社という製薬会社も抱えています。
ここでも国内では流通できないまでも、個人輸入は可能な商品がいくつもあります。
ノニジュースもたしかにいいと思います・・・が、こちらも試してみてはいかがでしょう？
それほど高価な商品ではありませんよ。

ＮＳ社は、生まれつき皮膚が弱く、触れるだけで赤く腫れるという奇病に取り組んでいます。
この病気は、２０歳まで生きれないのが実状らしいのです。
ＮＳ社の寄付によって（のみ？）、研究費がまかなわれています。
聞いた話では、この病気、極めて珍しいため、公的予算はないそうです。
（余談でしたが・・・）

記事番号13439へのコメント
Ryoさんは No.13439「ちょっとだけ発言させて下さい。」で書きました。
>
>日本で流通している商品には、防腐剤として２００種類以上あるパラベンのうち、
>もっとも害が少ないと思われるものを、ぎりぎりまで少なくして添加されています。
>もちろん、このパラベンに反応するかもしれません。
>
>私が進めるのは、それではなく、アメリカ版の商品です。
>これには、防腐剤は添加されていません。
>販売することはできませんが、個人（家族）で使う分は、輸入可能なのです。
>
防腐剤が添加されていない化粧品てどういうものでしょう？
例えば１回分ずつ使いきりの容器に入っているとか？
あるいは固形・粉末タイプで使用のつど小出しにするとか？
要するに本当に防腐剤、あるいはそれに準ずる成分が入ってない化粧品は、
使用中に腐敗・変質の恐れがあるのでは？という疑問が浮かぶのですけど。

ただ単にパラベンがはいってない化粧品というだけなら、
日本のメーカーのものにもありますし。
「表示指定成分無添加」という化粧品にも、
指定成分外の防腐成分は、入っているのが普通です。

別にＮＳの化粧品についてどうこういうつもりはないのですけど、
Ryoさんの説明が、わかりづらい部分があったものですから。

記事番号13516へのコメント
いのがわさんは No.13516「防腐剤の意味」で書きました。

>防腐剤が添加されていない化粧品てどういうものでしょう？
>例えば１回分ずつ使いきりの容器に入っているとか？
>あるいは固形・粉末タイプで使用のつど小出しにするとか？
>要するに本当に防腐剤、あるいはそれに準ずる成分が入ってない化粧品は、
>使用中に腐敗・変質の恐れがあるのでは？という疑問が浮かぶのですけど。
>
>ただ単にパラベンがはいってない化粧品というだけなら、
>日本のメーカーのものにもありますし。
>「表示指定成分無添加」という化粧品にも、
>指定成分外の防腐成分は、入っているのが普通です。
>
>別にＮＳの化粧品についてどうこういうつもりはないのですけど、
>Ryoさんの説明が、わかりづらい部分があったものですから。

ご指摘、ありがとうございます。

お察しの通り、防腐剤が添加されていなければ、変質・腐敗の恐れはあります。

表示指定成分以外なら、安全という訳でもないことも理解されていますよね？

まあ、アトピーで困られてるということで、
ＮＳ商品によって（？）改善されたという話を何件か聞いていたので、
情報としてあげたまでです。