昨日ここの掲示板でベネフィットに仕事ができるから
という理由で教材等買わされてしまったと
言うことを書き込んだんですが、その後よく書類を
読んでいると、教材セットの申し込み用紙の一番下に
小さい文字で
「尚、教材の購入にあたり、職業・内職斡旋サービスその他の
役務が付帯されていないことを確認し了承いたしました」と
書いてありました。

今回色々な話を聞いたうえでこれを読むともう完全に
だまされたと分かるのですが、契約した時目を通した時に
これを読んでいても、それがどういうことを示すのか
私には分からなかったと思います。

こんな内容の書類があってもローンの解約に持ち込めるのでしょうか？

とりあえず今日消費者センターに行ってきます

言ってきた上でまたどんな風に言われたかを書き込みに来たいと
おもいます。

どうぞよろしくお願いします。

記事番号77252へのコメント
りえったさんは No.77252「書類不備のときのクーリングオフ」で書きまし
た。
>昨日ここの掲示板でベネフィットに仕事ができるから
>という理由で教材等買わされてしまったと
>言うことを書き込んだんですが、その後よく書類を
>読んでいると、教材セットの申し込み用紙の一番下に
>小さい文字で
>「尚、教材の購入にあたり、職業・内職斡旋サービスその他の
>役務が付帯されていないことを確認し了承いたしました」と
>書いてありました。
>
>今回色々な話を聞いたうえでこれを読むともう完全に
>だまされたと分かるのですが、契約した時目を通した時に
>これを読んでいても、それがどういうことを示すのか
>私には分からなかったと思います。
>
>こんな内容の書類があってもローンの解約に持ち込めるのでしょうか？

ここのところちょっと書き換えます、昨日別の掲示板で好奇心さんに
「消費者センターに行ったら、『書類不備のクーリングオフを主張してくだ
さい』と教えていただきましたが、これでも書類不備のクーリングオフの対
象になるのでしょうか？？
>
>とりあえず今日消費者センターに行ってきます
>
>言ってきた上でまたどんな風に言われたかを書き込みに来たいと
>おもいます。
>
>どうぞよろしくお願いします。

記事番号77253へのコメント
りえったさん、こんにちは。

>>昨日ここの掲示板でベネフィットに仕事ができるから
>>という理由で教材等買わされてしまったと
>>言うことを書き込んだんですが、その後よく書類を
>>読んでいると、教材セットの申し込み用紙の一番下に
>>小さい文字で
>>「尚、教材の購入にあたり、職業・内職斡旋サービスその他の
>>役務が付帯されていないことを確認し了承いたしました」と
>>書いてありました。

−『業務提供誘引販売』という主張が難しくなりますね。

>>今回色々な話を聞いたうえでこれを読むともう完全に
>>だまされたと分かるのですが、契約した時目を通した時に
>>これを読んでいても、それがどういうことを示すのか
>>私には分からなかったと思います。

−厳しいことを言いますが、『わからなかった』『知らなかった』じゃ
　済まないんですよ。契約ですからね。

>>こんな内容の書類があってもローンの解約に持ち込めるのでしょうか？
>
>ここのところちょっと書き換えます、昨日別の掲示板で好奇心さんに
>「消費者センターに行ったら、『書類不備のクーリングオフを主張してくだ
>さい』と教えていただきましたが、これでも書類不備のクーリングオフの対
>象になるのでしょうか？？

−書類不備が通らなくなるので、勧誘されたときの状況をよーっく
　思い出して、片っ端から紙に書いてみてください。『業者がウソを
　ついている』部分を主張したほうがいいでしょう。
　『仕事をしませんか？』『月に○○万稼げますよ』『試験は誰でも
　通ります』とか、オイシそうな　話をた〜くさん聞かされませんでしたか？

記事番号77255へのコメント
こんにちは、薩婆訶さん、りえったさん。

>−厳しいことを言いますが、『わからなかった』『知らなかった』じゃ
>　済まないんですよ。契約ですからね。

今後の人生への教訓という意味では「分からない事が書いてあったら契約しな
い」という態度は大事なんですね。ただ、今目の前にある契約を解約するとか
言う場合には、『わからなかった』『知らなかった』で押し通す部分も大事な
んですね。でもってその時のアドバイスとしては「ええ格好はしなさんなよ」
という事なんです。「大人だろ、字が読めるんだろ、契約前に契約書を読んだ
ハズだろ、常識だろ」と言われても「大人だよ、字も読めるよ、契約前に読ん
だかも知れないね。でも気がつかなかったんだよ。なぜなら、販売員が言うこ
とを真に受けていたからね。勧誘文句と正反対の事が契約書に書いてあるなん
て常識はずれの業者が世の中に居るとは思わなかったんだよ」で押し通す訳で
すね。

こういう事を書いて「甘えられても困る」けどね、契約書の読み方を知ってい
る人ばかりじゃないのも現実です。契約書に「金銭貸借契約」としっかり書い
てあるサラ金からの借り入れを「普通のローン契約だ」と信じて契約してしま
う人も居る訳です。なぜなら、販売員が「ローンだ」みたいなことばかり言う
から信じているのね。昨年７月の川越簡易裁判所の判決は、「サラ金からの借
り入れなのにあたかも自社ローンであるかの様に説明して契約を結んだ。これ
は、消費者契約法に定める『契約の重要事項につき、不実の事を告げ、消費者
がそれを信じて契約した場合は契約を取消すことができる』にあたる」として
契約取消を認めた訳ね。この場合、契約書がきちんとサラ金借り入れで有るこ
とを示している事と契約者が主張した「さも自社ローンであるかのような説明」
が契約の不当さを際だたせた訳です。

だからね、契約書がどうなっているかによって主張が変わってはどうしようも
ないのです。販売者から聞いた説明が「容易に高額な報酬が得られる業務を提
供するかの様な説明だった」をきちんと主張することがとても大事なんですよ。

記事番号77252へのコメント
りえったさん、こんにちは。
Ｚの部屋はログが流れてしまいますので、こちらに転載しますね。

*******以下引用*******

株式会社メディアタイムについて検索をかけたら
ここのHPにたどり着きました。
もう読んでいて真っ青になっています。
「在宅ワーク」って言われる勧誘ってそんなに
悪徳まがいなのですね。

実は、なんとも馬鹿な話なのですが、メディアタイムと
契約を結んでしまったのです。

なぜこんなことになったのかというと、実はこれより前に
「ベネフィット」というところと既に契約を結んでしまって
いて、（もうこちらは今年の6月から支払いが始まってしまって
いるのですが）その話になり、いろいろ話しているうちに

ベネフィットはおかしいですねと言われたのです。
報酬があると言う話なのに、クレジットでの
「商品販売の条件となっている役務（権利）」という所に
「無」に丸が付いているということはこれは仕事がない
と言っているのと同じです。
それから業務提携（委託ですか？？）をする場合のクレジット契約の
クーリングオフは２０日ないといけないのにここのかいしゃは8日しか
ありません…

それに自社検定だと落とすも受かるも会社側の判断になりますよね
それって、本当は受かっていても合格しませんでしたなんて
言えてしまうわけですよ…（でも過去ログよんでいたらメディアタイム
さんも昔は自社検定だったんですね…）

などなど、おかしいところをこと細かく教えてくれて、
でもうちの場合は報酬単価もきちんと書類に明記しているし、
検定試験も国際的なMOUSで合格すれば履歴書にもちゃんと書けますよ
それに業務提供誘引販売契約条項の第7条の
支払いの停止の抗弁のところに信販会社との支払いを停止できる
事由の一つとして業務の提供を履行されない場合とちゃんと書いてあるので
仕事がなければこんなことは書かないでしょう…

などどれだけ自分の会社がまともであるかをいろいろ
詳しく教えてくれました。
それにべネフィットさんはおかしいのでうちと契約してくれれば
そちらの方の支払いを無しに出来るようにこちらから手を
回しておきます…とまで言われて
そこまでしてくれるのかと、もう思い切り信じてしまいました

今までずっとこういう勧誘がきても断り続けていたのに
あれはいったいなんだったのか、自分の無知さ加減にいやけ
さしています。

なんだかここの掲示板に書いてあるメディアタイムに関する
過去ログを読んでいたらベネフィットの支払いを「無し」に
するという話も本当にしてくれるのかどうかわかったものでは
ありませんね…

メディアタイムはまだクーリングオフできるので、した方が
いいですよね（しないと被害倍になりますよね…涙）

ベネフィットの方はまだ検定に合格と言うところまで行っていなかったので
仕事をするという話にはなっていないのですが、これもきっと無理
でしょう
やっぱりこれも消費者センターに連絡したほうがいいのでしょうか？

もうこれからは何があっても勧誘電話には取り合いません。

本当にすごく勉強になりました、高い授業料でしたけど
馬鹿だったのは自分ですものね…

*******ここまで*******

記事番号77254へのコメント
りえったさん、こんにちは。

>株式会社メディアタイムについて検索をかけたら
>ここのHPにたどり着きました。
>もう読んでいて真っ青になっています。
>「在宅ワーク」って言われる勧誘ってそんなに
>悪徳まがいなのですね。

−「在宅ワーク」をネタにした悪徳教材販売業者があまりにも多いために、
　残念ながら「在宅ワーク＝悪徳」のイメージが先行していますね。
　金額の大小を問わず、先に金を取るところは『まがい』じゃなくて『悪徳』
　です（キッパリ）。

>なんだかここの掲示板に書いてあるメディアタイムに関する
>過去ログを読んでいたらベネフィットの支払いを「無し」に
>するという話も本当にしてくれるのかどうかわかったものでは
>ありませんね…
>
>メディアタイムはまだクーリングオフできるので、した方が
>いいですよね（しないと被害倍になりますよね…涙）

−『いいですよね』って聞かれても、あなたはどうしたいの？！

>ベネフィットの方はまだ検定に合格と言うところまで行っていなかったので
>仕事をするという話にはなっていないのですが、これもきっと無理
>でしょう
>やっぱりこれも消費者センターに連絡したほうがいいのでしょうか？

−誰が『無理だ』って言ったの？あなたは弁護士か裁判官ですか？
　『連絡したほうがいいのでしょうか？』って、自分のことでしょ！！！
　自分のことは、自分で決めてください。

>本当にすごく勉強になりました、高い授業料でしたけど
>馬鹿だったのは自分ですものね…

−はぁ？！あなたゴキブリどもを食わせたいんですか？

メディアタイムにせよ、ベネフィットにせよ、あなたに『絶対に解約してやる！』
という断固たる決意がなければ、解約なんて無理です。
どうしても解約したければ、『１業者１ツリー』にして、テンプレートに
整理してください。

１．業者名（及び所在地）
２．契約をした年月
　　
３．契約した商品
　　・商品名
　　・内容
　　・金額
４．クーリングオフに関する書面の交付の有無
５．書面があるならクーリングオフ期間
６．クレジットに関して
　　・クレジット会社の名前
　　・クレジット契約期間（開始及び終了年月）
　　・既払い金額　　
７．契約に至った経緯
　　・電話がかかってきたのか？、
　　・どのような内容の話だったか
　　・契約しようと思った動機は？
８．どの点が騙されたと思ったか
９．どうしたいのか？

記事番号77254へのコメント
りえったさん、薩婆訶さん、こんにちは。
初めまして、みいと申します。

>メディアタイムはまだクーリングオフできるので、した方が
>いいですよね（しないと被害倍になりますよね…涙）
>やっぱりこれも消費者センターに連絡したほうがいいのでしょうか？
>本当にすごく勉強になりました、高い授業料でしたけど
>馬鹿だったのは自分ですものね…

まず、厳しいことをいいますね。
ご自分でお決めになった契約ですから、
解約するのもご自分で決めてくださいね。
あなたのこのご質問は、新郎が結婚式でお漏らしをしてしまったという
笑い話と同じことですよ。
新郎が式の最中にお漏らしをしてしまった言い訳が
「だって、ママがトイレに行っておきなさいって、言わなかったんだもん。」
と言います。でもね、なぜこれが笑えるかと言うと、
結婚式の最中はそう簡単にトイレには行けませんね。ですから、
あらかじめトイレに行っておくというのは、大人としては当然でしょ？
それと同じことをお聞きになっているのですよ。

決めるのはあくまでもりえったさんです。
こちらの常連さんではありません。

それに、解約交渉と言うのは、一種の紛争・喧嘩です。
紛争・喧嘩に勝つためにはまず、「絶対勝つ！」という、
断固たる決意が必要です。
その決意がないのなら、お辞めなさい。解約交渉は、
精神的にもきついですからね。
一度じっくりご自分と向き合ってどうしたいのか考えてくださいね。

さて、お説教はここまでとして、りえったさんに少し、
お勉強をして頂きたいと思います。
以下の過去ログをご覧になってみてください。

解約を自己都合としないために
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2001/36794.html

解約を自己都合としないために　−具体編ー
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2002/42653.html

契約取り消しの基礎知識
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2002/42331.html

「在宅ワーク商法」の基礎知識
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2002/46080.html

業務提供誘引販売の成立条件について
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2002/57242.html

平成13年６月以降の内職商法の契約でクーリングオフ期間が８日間なら
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2002/49338.html

最後にきつい事を言ってごめんなさい。
そして、りえったさんに次の言葉を送ります。

解約を成し遂げたいのなら
もはやなにが起きようと揺らぐことの無い
断固たる決意が必要なんだ。

記事番号77254へのコメント
薩婆訶さん、みいさん、りえったさん、こんにちは。

>メディアタイムはまだクーリングオフできるので、した方が
>いいですよね（しないと被害倍になりますよね…涙）
クーリングオフするかしないかは、自分で決めて行動に移してください。
期間限定の契約者の権利です。
ちなみに、メディアタイムは教育ローンと称してサラ金でのローン契約で
す。
このような業者、信じられますか？

ベネフィットだって、同様の業者です。
社名が違っても手口は同じです。
契約の解除は書類の不備だけではありません。
自分が何を契約したのかよく考えて、セールストークを思い出してテンプレ
ートに書き込んでみてください。

自己反省は解除作業が済んでから、ごゆっくりしてください。
世の中には、このような商売のやり方をみずから選択して行っているところ
もあるんです。
たまたま、知らなかっただけのことです。でも、気がついたら行動してくだ
さい。

記事番号77271へのコメント
チロルさん りえったさん、こんにちは。

ｚの部屋で先に相談なさったので、メディアタイムの方は
いま消センでクーリングオフの最中だと思います。

ベネフィットの方も消センに解約の相談をしているはずですが、
クーリングオフの期間が８日になっているものの、
書類不備でクーリングオフが出来るかどうか？

と言うのが、書き込まれた主旨です。
消センから　帰っていらしたら　詳細がわかると思います。

　

記事番号77272へのコメント
サーバーダウンでネットに消費者生活センターに行ったあと
ぐらいからつなぐことが出来なくなっていました。

今はちょっと詳しいことが書けないので
またあとでゆっくり書き込みに来ます。

記事番号77254へのコメント
ベネフィットの方ばかりが気になってこちらの経過を報告が遅くなって
しまいました。

メディアタイムの件は消費者センターに行った次の日、クーリングオフ期間
中だったので、会社側とローン会社の両方にクーリングオフのはがきを提出
しました。

消センの担当者の方に、「内容証明のほうが確実だと聞いたのですが」
というと、「はがきで大丈夫です、両面きちんとコピーをとって
簡易書留などの方法で出してください」といわれたので
そのようにしました。

センターの担当者の方が、電話には出ないほうがいい、そのうちあきらめま
すから…と言っていたのですがこれで本当に大丈夫なんでしょうか？

メディアタイムのWさんという人と最後に電話で話をしたのが
木曜日、金曜と土曜電話が結構ありましたが留守電にしておき留守録をいれ
てくれないものには出ないようにしていました。

記事番号77680へのコメント
りえったさん、こんにちは。

クーリングオフは問答無用ですので、既に成立しています。
もし、電話に出てしまっても、「クーリングオフしたので、２度と掛けない
でください。失礼」でいいですよ。
>センターの担当者の方が、電話には出ないほうがいい、そのうちあきらめま
>すから…と言っていたのですがこれで本当に大丈夫なんでしょうか？
ずいぶんと弱腰ですね。
このような業者と関わってしまったら、個人情報は流れていると自覚してく
でさい。
どう対応するかは、会議室でお勉強してくださいね。
手口を知って、自分の意志で手短に断るテクニックを身に付けてください。

>メディアタイムのWさんという人と最後に電話で話をしたのが
>木曜日、金曜と土曜電話が結構ありましたが留守電にしておき留守録をいれ
>てくれないものには出ないようにしていました。
落ち着くまではこれでもいいですけど、ナンバーディスプレイでもご利用さ
れてはいかがですか？
不便でしょ。

記事番号77704へのコメント
チロルさんこんにちは

>クーリングオフは問答無用ですので、既に成立しています。
>もし、電話に出てしまっても、「クーリングオフしたので、２度と掛けない
>でください。失礼」でいいですよ。
>>センターの担当者の方が、電話には出ないほうがいい、そのうちあきらめま
>>すから…と言っていたのですがこれで本当に大丈夫なんでしょうか？
>ずいぶんと弱腰ですね。
>このような業者と関わってしまったら、個人情報は流れていると自覚してく
>でさい。
>どう対応するかは、会議室でお勉強してくださいね。
>手口を知って、自分の意志で手短に断るテクニックを身に付けてください。
>

わかりました、ありがとうございます。
自分の意志でですよね、「関係ありません」と一言言えばいいのですものね。

そういえば教材を送ってくるといっていたのに送って来ませんね
月曜日ころには着くと思っていたのですが、いつ送ったらいいかの
相談を金曜か土曜にしたかったのでしょうけど、私が電話に出なかったし、
月曜日にクーリングオフのはがきが届いたのであきらめたのでしょうか？

きても受け取り拒否をするだけの話ですが…

>>メディアタイムのWさんという人と最後に電話で話をしたのが
>>木曜日、金曜と土曜電話が結構ありましたが留守電にしておき留守録をいれ
>>てくれないものには出ないようにしていました。
>落ち着くまではこれでもいいですけど、ナンバーディスプレイでもご利用さ
>れてはいかがですか？
>不便でしょ。
>
これも検討中です、出たいのにも出にくくて仕方がない（^-^;）

記事番号77252へのコメント
りえったさん　ここにつけてね

記事番号77508へのコメント
好奇心さん、りえったさん、こんにちは。　

折角書き込んだテンプレートですが、肝心の自分はどこが騙されたと思われ
るところと、今後どうしたいのかという項目が抜けています。
ここをしっかりと自覚しないと、今後どういうアドバイスがいいのかわかり
ません。
ネット世界で相談してアドバイスをもらったとしても、現実世界で消センな
り、専門家に相談するにしても、自分がどうしたいという意志が固まってい
ない人のお手伝いは出来ません。

このツリーにレスを運ぶ時には、抜けている項目の書き込みもしておいてく
ださい。

記事番号77514へのコメント
チロルさんは No.77514「レスを持ってくる時に追加で」で書きました。
>好奇心さん、りえったさん、こんにちは。　
>
>折角書き込んだテンプレートですが、肝心の自分はどこが騙されたと思われ
>るところと、今後どうしたいのかという項目が抜けています。
>ここをしっかりと自覚しないと、今後どういうアドバイスがいいのかわかり
>ません。
>ネット世界で相談してアドバイスをもらったとしても、現実世界で消センな
>り、専門家に相談するにしても、自分がどうしたいという意志が固まってい
>ない人のお手伝いは出来ません。
>
>このツリーにレスを運ぶ時には、抜けている項目の書き込みもしておいてく
>ださい。

一気に書ききれなくて、書いた分だけ先に投稿する形になってしまいました
申し訳ありません。

記事番号77508へのコメント
１．業者名：株式会社ベネフィット
２．契約をした年月：平成14年4月22日
　　
３．契約した商品
　　・商品名：パーフフェクトPCコース
　　・内容：ワード、エクセル、Webクリエーター（ホームページ作成）ウイ
ンドウズXP、などの自主学習教材
　　・金額：支払い総額596190円
４．クーリングオフに関する書面の交付の有無：有
５．書面があるならクーリングオフ期間：8日
６．クレジットに関して
　　・クレジット会社の名前ファインクレジット（株）
　　・クレジット契約期間（開始及び終了年月）：平成14年6月〜18年5月
　　・既払い金額：　　
７．契約に至った経緯
まず私の実家に電話がありました、担当者の女性が「りえったさんに仕事を
してほしいのですが・・・」といっていたよと、母から私の自宅に電話があ
ったのです。

仕事ってなんだろうと思って母に教えてもらった電話に電話したら担当者の
女性が「パソコンを使った簡単入力業務ですパソコンを使ってするおしごと
に興味がありますよね・・・」　　
「私どもの会社は普段はあまり人材を募集しないのですが、今回たまたま秋
が少し出たのでお電話したのです。」と言う話
「今はいいですよとあきらめてしまうより今しかないチャンスを生かして安
定した収入を得るほうがいいではないですか？」とかなりしつこい感じで
勧誘されだんだんその気になったのです。
「私たちも精一杯協力するので一緒に頑張りましょう」とはっぱをかけられ
ました。

その後近くにも他の会員さんがたくさん居るので後日近くの会員さんを担当
している担当者をりえったさんの自宅に向かわせますということ
そして契約をしたひになる4月22日に自宅に担当の女性がやってきました。

・・・担当者の女性は自宅にきて私と会うなり名詞の裏を見せ
「私どもの会社は〔日本教育サービス産業振興会〕の会員です、他の会社は
本当は仕事がなかったりするのでこういう団体に加盟しないのですが、私ど
もの会社はちゃんと加盟しているので安心です」と言いました。

自分の会社は自社検定を実施しているので毎月1回はそれを受けていただくこ
とになりますがこれは不合格になることはありませんとか、じぶんの会社は
親会社が出版社です、もし変なことをしたらそちらのほうも名前がでること
になり迷惑かかりますから出来ません・・・

などいかに安心であるかをいろいろ並べ立てられてすっかりしんじきってし
まい、契約書にサインしたのです。
この時販売員の方は覚書（これには会社名が書いてあり会社印も押してあ
り、学習後→ベネット２１に入会→レベルチェック→合格後スキルアップ業
務委託（入力業務、ホームページ作成）をパーフェクト受講者に実行しま
す、実行しない場合は返金しますと書いてあります。

就業までの流れの簡単な説明、CD−ROMの学習方法などが書かれた書類を置い
ていきました。

3日後くらいに学習教材がとどいたのですが、これが59万？？と思うような
ものだったのです、おかしいと気が付いていればよかったのですが、やはり
まだこれさえ終わってスキルチェックを終えれば仕事が出来ると信じていま
した。

学習中はベネフィットからは何の連絡もなしでした、私も勉強が終わらなけ
ればスキルチェックを受けられないからと連絡はしませんでした。

学習が終わってスキルチェックを受けたいと連絡したのが10月に入ってから
です。
すぐに問題用紙が送られてきて分からないところは聞いてくれればヒントを
教えるからと言われたので何度か電話でヒントを聞いて問題を全部終えたの
が11月中旬ごろです。

その後メールで筆記のテストが悪かったから再テストを受けてくださいと連
絡が入ったので再テストを受けたのですが、受けたあとから一切ベネフィッ
トからの連絡（合格したとか不合格だったのかとかも）無しです。

８．どの点が騙されたと思ったか
仕事があると言いながら書類には仕事とは関係ないと書かれていたところ
こちらから連絡しないと何も言ってこないところ、スキルチェックのその後
の報告が何もないこと・・・
このまま待っていても仕事は来そうにないことです。

９．どうしたいのか？

解約と返金（1人でも頑張りたいです。）

記事番号77527へのコメント
りえったさん　こんばんは

消センに相談されたのですよね、
消センの方がどういったのか、今どういった状態にあるかも
書いて頂けますか。

記事番号77527へのコメント
りえったさん、みなさん、こんばんは。

>　　・クレジット契約期間（開始及び終了年月）：平成14年6月〜18年5月
>　　・既払い金額：
こちらは、いくら支払ったのですか？　　

>「私どもの会社は〔日本教育サービス産業振興会〕の会員です、
ここは、有名なところですね。
メディアタイムも会員です。

電話で解約の意志を伝えられるようですが、電話交渉は自信ありますか？
たぶん、言いくるめて「がんばりましょう」とか「ここでやめてはもったい
ないですよ」なんて言われる思うんですが。
いかがでしょうか？

もし、自信がなかったら、消センの担当者にそのようにお話して、作戦の練
り直しはどうでしょう。
文書の方が言った、言わないっていう時に証拠品となりますので。

自信があるのでしたら、ゴミレスにしてください。

記事番号77508へのコメント
12月20日に消センに行って来ました。

電話でもいいですよと言われたのですが、電話では分かってもらえないこと
もあるかもと思い直接行って来ました。

契約にいたるまでの状況説明とと手元にある会社からの書類をすべて
見せたところ担当者の女性が
「あきらかにこれは業務提供誘引販売取引ですね。まずあなたにしてもらわ
なければいけないのはクレジット会社に抗弁書を提出すること、とベネフィ
ットに1度自分で電話して解約したいと言うことを告げることです。」

「先にクレジット会社に抗弁書を提出して、ベネフィットに電話をしたとき
には言われたことなどをちゃんとメモを取ってください、それがすんだら私
のところにもう一度連絡下さい」
と言われました。

あすクレジット会社に抗弁書を提出するための電話をして抗弁書を提出後、
ベネフィットに解約したいと言う電話をします。

記事番号77530へのコメント
りえったさん こんばんは

>契約にいたるまでの状況説明とと手元にある会社からの書類をすべて
>見せたところ担当者の女性が
>「あきらかにこれは業務提供誘引販売取引ですね。まずあなたにしてもらわ
>なければいけないのはクレジット会社に抗弁書を提出すること、とベネフィ
>ットに1度自分で電話して解約したいと言うことを告げることです。」
>「先にクレジット会社に抗弁書を提出して、ベネフィットに電話をしたとき
>には言われたことなどをちゃんとメモを取ってください、それがすんだら私
>のところにもう一度連絡下さい」
>と言われました。


たぶん　消センの方はこれ以上の支払いをしないで済むように早く抗弁の接続を
行うようにと　上記の事を言われたのだと思いますが、

●銀行の残高をゼロにする。
（引き落としが近い場合で、支払い停止依頼が間に合わない場合の緊急避難措置で
す。）
●支払い停止依頼を銀行に提出する。　（銀行に言えば書類の書き方を教えてくれ
ます）
　　これは該当のローンの引き落としを止める措置です　銀行によっては時間がか
かります。

※郵便口座の場合　相手の口座記入が必要となりますが、
　自払いの手続きの際の申込書に記載されている。　わからなければ郵便局で調べ
てもらえます

但し、あくまで売買契約に関わる支払い停止の抗弁の接続をすることを
前提としており、抗弁の接続をおこなわないまま支払いのみ停止した場合
ただの延滞と見なされてしまいますのでご注意ください。

この対応で直近の引き落としは止められます。

抗弁の接続は解約の申し出をおこなってからでなければ、出来ませんが
上記対応をしておけば、２〜３日解約の申し出が遅くなったところで、
問題ありませんから、解約の（クーリングオフの）申し出は、
消センの方ともう一度相談して、ぜひ内容証明、または配達証明で送ってくださ
い。

チロルさんの仰るように、向こうが聞いていないと言えば抗弁の接続そのものが
無効とされるようなことになりかねません。

消センの方には電話ではどうしても言えそうにないので、
内容証明などの文章で解約を申し出たいと仰ってみてください。

交渉の基本は文章で行う事だと心がけてください。

記事番号77552へのコメント
みなさん色々アドバイスありがとうございます。

>消センの方には電話ではどうしても言えそうにないので、
>内容証明などの文章で解約を申し出たいと仰ってみてください。
>
これを消費者生活センターの方に言ってみました。

消費者生活センターの方は
「消センの方はとにかく１度販売会社の方に自ら電話してください
それでなければ消費者生活センターのほうでは入る事ができないのです。

もしも電話ではちょっとと言うことでしたらどうしても納得いかない
事があるのでお手紙を送りますといって、クレジット会社に送った
クレジット契約にいたるまでの経緯の文章を送ってください、送った
手紙はFAXで消費者センターにも送ってください、手紙を送るにしても
解約したいと言う１度は会社側に連絡してください」

と言われました。

>
あと、解約の交渉の時どういった風に話を進めて行きますか？
と聞かれたので
「全額返済してほしい」と言うと

「それはちょっと無理でしょう、会社のほうも何かしらあなたのほうに
連絡（？）たとえばスキルチェックのことで教えてもらったりとか
あったわけですから、今後一切の支払いを無効にするというなら
話は別ですけれどね・・・」というようなことを言われました。
>

記事番号77607へのコメント
りえったさんこんばんは。
>


>あと、解約の交渉の時どういった風に話を進めて行きますか？
>と聞かれたので
>「全額返済してほしい」と言うと
>
>「それはちょっと無理でしょう、会社のほうも何かしらあなたのほうに
>連絡（？）たとえばスキルチェックのことで教えてもらったりとか
>あったわけですから、今後一切の支払いを無効にするというなら
>話は別ですけれどね・・・」というようなことを言われました。
>>
>


　この担当者の方は何か勘違いされているようですね？
　確かご自分でこの契約が業務提供誘引販売取引の不備書面のケースだと
　言われてたんですよね。

　だったらクーリングオフの原状回復についてもう少し勉強してもらって
　ください。
　あくまで全額返還が原則ですし、僕の担当した事例では約１年前の契約
　でもそうなってます。
　
　クーリングオフを主張して、その結果相手から何がしかの解約料を請求
　されたときは、そのときに何らかの対抗策を考えればいいだけのことです。

記事番号77607へのコメント
りえったさん　こんばんは

>消費者生活センターの方は
>「消センの方はとにかく１度販売会社の方に自ら電話してください
>それでなければ消費者生活センターのほうでは入る事ができないのです。
>
>もしも電話ではちょっとと言うことでしたらどうしても納得いかない
>事があるのでお手紙を送りますといって、クレジット会社に送った
>クレジット契約にいたるまでの経緯の文章を送ってください、送った
>手紙はFAXで消費者センターにも送ってください、手紙を送るにしても
>解約したいと言う１度は会社側に連絡してください」
>
>あと、解約の交渉の時どういった風に話を進めて行きますか？
>と聞かれたので
>「全額返済してほしい」と言うと
>
>「それはちょっと無理でしょう、会社のほうも何かしらあなたのほうに
>連絡（？）たとえばスキルチェックのことで教えてもらったりとか
>あったわけですから、今後一切の支払いを無効にするというなら
>話は別ですけれどね・・・」というようなことを言われました。

お話しを聞く限り、消センの対応に不安を覚えます。

みいさんが付けたお勉強のためのログをもう一度読んで、クーリングオフを
おこないたい旨の主張をして、消センの方に納得してもらってから
仲介に入って頂くか、今のうちに相談先をかえるかを　
お考えになった方が良いと思います。

今相談されているのは、市の消センですか？　
別の相談先として考えられるところとしては　県の消セン・国セン（無料です）
有料ですが行政書士・弁護士に依頼する事も出来ます。

＃レスを付けてくださっているリュウさんは、行政書士の先生です。

記事番号77664へのコメント
>お話しを聞く限り、消センの対応に不安を覚えます。
>
>みいさんが付けたお勉強のためのログをもう一度読んで、クーリングオフを
>おこないたい旨の主張をして、消センの方に納得してもらってから
>仲介に入って頂くか、今のうちに相談先をかえるかを　
>お考えになった方が良いと思います。
>
>今相談されているのは、市の消センですか？　
>別の相談先として考えられるところとしては　県の消セン・国セン（無料です）
>有料ですが行政書士・弁護士に依頼する事も出来ます。
>
>＃レスを付けてくださっているリュウさんは、行政書士の先生です。
>
その後の経過を別口で書かせていただいたのですが
私もちょっと不安を覚えています

相談したのは県の消費者生活センターの分室と言うところです

このままではちょっと不安なので良い弁護士さんなどいないかと
伝を頼りに相談したりもしているのですが、なかなか思うように
行ってません。

でもあきらめずにいろいろあたってみたいです。

リュウさんのHPも拝見させていただきました、リュウさんにお願い
することも考えているのですが、大阪の方なのですよね、
私の住まいは茨城なのでかなり離れているのですが、この場合
距離が不利（話が直接出来ないので、細かい打ち合わせなどが
出来なかったりとか…）にはならないでしょうか？

記事番号77666へのコメント
りえったさん　相談先を代えるとしたら、

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

国民生活センター　消費生活相談
相談の受付時間
　月曜〜金曜：午前１０時〜１２時
　　　　　　　　　午後　１時〜　４時
電話番号　　０３−３４４６−０９９９（電話・来訪・文書で受付）
　電子メールによる相談の受け付けは行なっていません。
　ご相談は、お電話または文書（郵送）でお願いします。

　　＜送付先＞〒１０８−８６０２　東京都港区高輪３−１３−２２ 　　
　　　　　　　　国民生活センター　相談部

但し、電話は繋がりにくいそうです、また、１カ所なので時間がかかる場合があります。


行政書士・弁護士に依頼を考える場合、ＦＡＸ・メール電話などで十分意志の疎通は
可能ですので、近くの方に限定せず、考えて良いと思います。
専門家としては

　行政書士さんですが、弁護士のように「訴訟代理人」として
　全権を任す事は出来ません。（弁護士さんより安いです）
　但し業者側に提出する諸々の書面を作成できます。
　法的なアドバイスなどのサポートが受けられます。
　実質的戦闘力は弁護士となんら変わりません。
　
　弁護士さんですが、戦闘能力は非常に高いですが当然それに見合った
　報酬が必要です。相場は決まっていますが「支払いを止めた金額+取返した
　金額」の約２４％です。

紀藤弁護士
http://homepage1.nifty.com/kito/
藤森弁護士
http://plaza.across.or.jp/~fujimori/
今弁護士
http://www.marimo.or.jp/~yuri/

堀内まさみ行政書士事務所
http://www5.ocn.ne.jp/~horiuti/index.htm
吉田行政書士事務所
http://www002.upp.so-net.ne.jp/cooling-off/
こちらのＨＰでもご活躍のリュウさん
http://www2.neweb.ne.jp/wd/fest/index.htm

アクマニ弁護士ランキング
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/etc/bengosi/index.html

いずれも取っ掛かりは「メール」で結構ですから

記事番号77667へのコメント
好奇心さんいろいろありがとうございます

いま吉田先生の事務所にメールを送ってみました

リュウさんにご相談しようか考えたのですが、吉田先生は東京で
会って話が出来る確立も高いかな？と思い
（と言っても多摩の方ですからちょっと大変かも？お忙しいそうだし）
吉田先生に連絡してみました。

また進展ありましたら連絡します。

記事番号77552へのコメント
消センの担当者の方がどうしても１度はベネフィット側に
解約の電話をしてほしいと言うので連絡してみました。

まず電話に出た人に「解約したいのですが」と言うようなことを
告げると、「いま担当の者は席をはずしておりますのでこちらから
改めて電話させます」という返事…

本当にかかってくるのだろうかと少し不安になりながら
待っていると、３０分くらいたっていつも担当してくれる
女性の方から電話がありました

そして今まで何の連絡もなかったのに急に「それではこの間の
スキルチェックの結果なのですが、その件で担当の者と代わります」
となぜか男性の方に代わりました。

その人は「この間のスキルチェックですが、あなたは出来たと思いますか？」と
聞いてくるのです
これは絶対不合格だとかもう少し頑張りましょうなどといわれると思ったので

その言葉をちょっとさえぎるような形で
「今回の契約のことなどに関してどうしても納得いかないので
お手紙を送りました」と言いました。

「そちらの方の話ではお仕事があるからやってほしいと言うことで教材などの契約
をしましたが、本当に仕事をしてほしいと思っているなら、どうして私が
勉強中の数ヶ月間にそちらから何の連絡もなかったのでしょうか、もしも
本当に仕事をしてほしいと思っているなら、勉強ははかどっているでしょうか、と
か分からない事はありませんか？など何か連絡があってもいいはずですよね、
それに今回のスキルチェックのことにしても、再テストを送ってから
今まで何の連絡もなかったのに私が電話したとたん取って付けたように
スキルチェックの結果ですなどと言うのはおかしずぎるではありませんか、
私は不安に思って消費者生活センターにも連絡行きました、ローンが会社の方にも
抗弁書を提出しました」

と言うと
その男の人は「解約といってもそのための書類がまだ届いていませんね」と
言うので
「今日送りました」
と言うと
「ローン会社には抗弁書を送ったのですね、消費者生活センターの担当者は誰です
か」と聞くので
担当者の名前とどこの消費者生活センターなのかを言って。
とりあえず解約したい旨を伝えて電話をきり、その消費者生活センターの
担当者のかたにもベネフィットに解約したいという電話をしたことを
告げたのです。

消費者生活センターの方は契約することになったきっかけなどと解約したい
理由を書いた手紙を書いて、それのコピーを送れば良いと言う話だったので
それを簡易書留にして会社側に送りました

どういう内容の手紙を送ったのかと言うのは消費者センターの方にも
FAXで送ったのですが内容証明でなく手紙で本当に良かったのでしょうか？

記事番号77665へのコメント
こんにちは。

>消費者生活センターの方は契約することになったきっかけなどと解約したい
>理由を書いた手紙を書いて、それのコピーを送れば良いと言う話だったので
>それを簡易書留にして会社側に送りました
>
>どういう内容の手紙を送ったのかと言うのは消費者センターの方にも
>FAXで送ったのですが内容証明でなく手紙で本当に良かったのでしょうか？

普通の葉書ですと、
「そんな手紙は受け取っておりませんが？」
などととぼけられる可能性があります。

簡易書留ですと、相手に渡した事は証明されますが、
「ああ、手紙は受け取りましたよ。新年の挨拶でしたね」
などととぼけられる可能性があります。

内容証明ですと、中身も証明してくれますので、
流石にとぼけようがありませんね。


ということで、普通の葉書で「受け取っていない」と言われた時は
証明する為にはなかなか難しいものがあります。

しかし簡易書留の場合は、原文を第三者である消センの方が証明してくれますので、
「新年の挨拶でしたね」なんて言われても対応が簡単なわけです。

勿論悪徳相手には通常内容証明がよりよいとは思いますが、
消センによっては内容証明よりも簡易書留のより穏便で、
かつ証明能力もそれなりにある方法をとることもあるようです。
（内容証明は事実上の宣戦布告ですから、相手を刺激しない方がよい、
と考えられる方もいるのです）

そう心配される事もないと思いますよ。

記事番号77665へのコメント
りえったさん、みなさん、こんにちは

>どういう内容の手紙を送ったのかと言うのは消費者センターの方にも
>FAXで送ったのですが内容証明でなく手紙で本当に良かったのでしょうか？
担当者によって使う作戦が違うんですよね。
でも、自分のどうしたいかという意思を文書で伝えるという点では構わないことで
す。
まず、相手の出方を見てから、その後どういう作戦を取るかを考えてもいいのでは
ないでしょうか。
必要ならば、内容証明を送り付ければいいことなんですから。
とにかく自分の解約したいという意志を文書で送ることで、証拠となりますから。
ただし、自己都合による内容でなければという前提です。

記事番号77686へのコメント
チロルさんは No.77686「お手紙作戦」で書きました。
>りえったさん、みなさん、こんにちは
>
>>どういう内容の手紙を送ったのかと言うのは消費者センターの方にも
>>FAXで送ったのですが内容証明でなく手紙で本当に良かったのでしょうか？
>担当者によって使う作戦が違うんですよね。
>でも、自分のどうしたいかという意思を文書で伝えるという点では構わないことで
>す。
>まず、相手の出方を見てから、その後どういう作戦を取るかを考えてもいいのでは
>ないでしょうか。
>必要ならば、内容証明を送り付ければいいことなんですから。
>とにかく自分の解約したいという意志を文書で送ることで、証拠となりますから。
>ただし、自己都合による内容でなければという前提です。
>
お二人の話を聞いてちょっと安心しましたが
解約したい理由について
「仕事をくれると言うことだったのに書類の不備が多すぎるということと突然連絡
をくれなくなるなど不安事項がおおすぎると言うこと」を理由として書きました
消センのかたは「それでいいですよ」と言うことだったのですが
これは自己都合となりますか？

記事番号77688へのコメント
うーん、同じような理由でも、書き方などにも左右されることと思います。
もしかしたら、ちょっと弱いかもしれません。

まずはお勉強しましょう。 -みい(12/20-12:59)No.77267

の投稿にあるリンク先をきちんと読んでみましたか？

ですが、もうお手紙だされてしまったのですよね。
出す前に相談していただければ対処のしようがあるのですけれども、
今更あれこれ考えても仕方ありません。

とりあえずは相手の出方をみてまた対応することになると思いますよ。

記事番号77695へのコメント
ねかちぃさんは No.77695「Re:お手紙作戦」で書きました。
>うーん、同じような理由でも、書き方などにも左右されることと思います。
>もしかしたら、ちょっと弱いかもしれません。
>
>まずはお勉強しましょう。 -みい(12/20-12:59)No.77267
>
>の投稿にあるリンク先をきちんと読んでみましたか？
>
読んでプリントアウトまでしたんですけれど
書いている時は早く出さなけりゃというのが
先に立ってしまって思いつくままに書いてしまいました。

ちょっと弱いですか・・・
なかなか難しいですね。

>ですが、もうお手紙だされてしまったのですよね。
>出す前に相談していただければ対処のしようがあるのですけれども、

はい、これからは先にご相談します。

>今更あれこれ考えても仕方ありません。
>
>とりあえずは相手の出方をみてまた対応することになると思いますよ。
>

記事番号77688へのコメント
こんにちは、りえったさん。

>解約したい理由について
>「仕事をくれると言うことだったのに書類の不備が多すぎるということと突然連絡
>をくれなくなるなど不安事項がおおすぎると言うこと」を理由として書きました
>消センのかたは「それでいいですよ」と言うことだったのですが
>これは自己都合となりますか？

う〜ん。自己都合には成らないけど「回り道」しそうですね。とりあえず、これを
読んで見て下さい。

「契約」とは何か？
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2002/73692.html

世の中の契約を巡る紛争というのは様々ですが、大きく分けると２種類です。ひと
つは契約が果たされないという「契約不履行」の争い、もう一つは正しい契約では
なかったという「不当契約」の争いです。でもって、りえったさんがこの通知で持
ち込まれたい争いはどちらなのか？という話に成るわけですが、この解約通知だと
「契約不履行」の争いなんですね。

契約不履行の争いというのは例えば次のような場合です。賃貸アパートを借りると
きに例えば壁紙の一部がはがれていたとしましょう。でもって大家が「入居までに
は直しておきます」というので借りることにしたけど、入居の時にも直っていなく
て「いずれ直します」と言いながら直してくれない。なんてのですね。こういう時
の通知書にはりえったさんがお書きに成ったような「約束を果たすという事を信じ
るには不安事項が多すぎる」は立派な理由に成るわけです。

ところで、りえったさんはこの業者が今でも「契約時に説明した様に」簡単に仕事
をくれると思われていますか？

例えば、上のアパートの壁紙の話でも入居時に「あれ、ここは直すハズじゃなかっ
たの」といって大家が「そんな約束はしてませんよ」となり、「直すと言うから契
約したんだ、直さないのなら契約しなかったのに」だと不履行の紛争ではなく「契
約時の虚偽説明」という「不当な契約」の争いになるわけです。

私が、「回り道」というのは、この種の業者の多くが「そんな約束ではない、うち
は教材の販売をしているだけだ。その勉強の結果として仕事を出すこともあるだけ
です。そのことは正しく説明したのに、契約者が勝手に『容易に仕事が得られる契
約』と思いこんだんだ」と言う形の主張をしてくるわけですね。そうするともう一
度「契約勧誘の説明がおかしい」という問題として「仕切り直し」をしなくてはな
らない訳です。

あまり、消センの悪口を言いたく無いけど、実は一部の消センにはこの契約紛争の
種類の違いとか効力が良く理解されていない担当者も居るようなのですね。
普通の人から見ると「不履行」ってのは「誰が悪い」かがとても分かりやすいです
よね。それに対して「不当契約」というのは「どちらが悪い」と簡単に言いにくい
面がありますよね。だから、この「不当契約の主張の効力」が理解できて居ない人
は「不履行」に持って行きたがる訳です。でもね、きちんと主張できれば「不当契
約」というのは「不履行」よりも有利な解約に持って行き易い面も有るんです。
本来、消センというのは消費者問題の専門家のハズですから、この部分を良く理解
して貰いたいんですが・・・。

記事番号77665へのコメント
今後相手側からかかってくる電話と言うのはちゃんとでてそのつど解約の意思を
告げたほうがいいのでしょうか？

どうも私は電話でのはなしというのは苦手で出来れば話をしたくないのですが
それで不利になるということはありますか？

記事番号77687へのコメント
りえったさん、こんにちは。

上のほうでキツいレスをつけてしまってごめんなさい。
でもそれは、りえったさんのご意思を確認するためなんです。
ご理解くださいね。

さて、電話だとあとで言った言わないの話になりますし、証拠が残りませんので
かかってきたら一言クールに『クーリングオフしましたので、何かありましたら
書面でお願いします』と言って切っちゃって下さい。相手にしゃべらせると、
丸め込みにかかりますので。

録音装置をつけるのもひとつの手です。

がんばってくださいね。

記事番号77691へのコメント
薩婆訶さんこんにちは。
>
>上のほうでキツいレスをつけてしまってごめんなさい。
>でもそれは、りえったさんのご意思を確認するためなんです。
>ご理解くださいね。
>
いえいえああいうレスが来たことでかえって意欲わきましたから
気になさらないで下さい。

>さて、電話だとあとで言った言わないの話になりますし、証拠が残りませんので
>かかってきたら一言クールに『クーリングオフしましたので、何かありましたら
>書面でお願いします』と言って切っちゃって下さい。相手にしゃべらせると、
>丸め込みにかかりますので。

分かりました、私の方も書面で送ったのでそちらも書面で
送ってくださいと言えばいいのですね、なるほど参考になります。
>
>録音装置をつけるのもひとつの手です。

これって簡単に付けられるものなんでしょうか？
カセットデッキがあったのでハンズフリーの状態にして
録音しようかと思ったりしたのですが、デッキの方が
調子悪くて昨日の解約のための電話も録音できませんでした。
>
>がんばってくださいね。

はい頑張ります。

記事番号77665へのコメント
留守電にベネフィットのKさんという方から私に電話をしてほしい
というメッセージが入っていました。

これって電話したほうがいいのでしょうか？？

ちょっとどきどき…

丸め込まれそうになったら、大事なことは書面でお願いします
といえばいいのかな？

記事番号77781へのコメント
こんにちは。

>留守電にベネフィットのKさんという方から私に電話をしてほしい
>というメッセージが入っていました。
一つ確認を致しますが、回答は書面で、の一文を手紙にいれましたか？
その場合、基本的にこちらから連絡する必要はありません。
消センにとりあえず相談してみましょう。
（別に急ぐ必要はありませんから、相談してからで構いません）
できれば消センを間にはさんで話を進める方が良いかと思います。


>これって電話したほうがいいのでしょうか？？

>丸め込まれそうになったら、大事なことは書面でお願いします
>といえばいいのかな？
しないほうがよいと思いますが、気になるようでしたらその対応で大丈夫です。
しっかりした意志をもって毅然と対応できるようであれば電話しても問題ありませ
んよ。

ただ、自ら危険に飛び込むこともありませんからね。

記事番号77784へのコメント

>一つ確認を致しますが、回答は書面で、の一文を手紙にいれましたか？

しまった！
入れませんでした、今からじゃ遅いかなぁ

>その場合、基本的にこちらから連絡する必要はありません。
>消センにとりあえず相談してみましょう。

消センの方は「出てもかまいませんよ、ただし解約の意思は
しっかり持ってね、何を言われたか、それからどう答えたかは
ちゃんとメモしてこちらに連絡してください」

と言っていましたが…

記事番号77785へのコメント
りえったさん、かねちぃさん、みなさん、こんばんは。

いつもだったら、消センへ相談してねってレスするんですが、この担当者
さんは、どうも・・・以下省略m(__)m

>消センの方は「出てもかまいませんよ、ただし解約の意思は
>しっかり持ってね、何を言われたか、それからどう答えたかは
>ちゃんとメモしてこちらに連絡してください」
これじゃ、電話してごらんなさいっていうのと一緒ですね。
でも、間に消センが入っているので、話を聞くだけでもいいのではないかと
思います。
聞くだけですから、即答することはありません。
聞かれたら消セン担当者と相談の上連絡しますでいいのでは？

電話からは業者はやってきません。声だけですからねぇ。
逃げてばかりじゃ、交渉は進みませんから。
あんまりアドバイスになってないかもしれませんね。

でも、どう行動するかは自分自身が決めることです。