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-オン・デマンド全額返金へ-リズ(12/25-17:33)No.77722
 経過(オンデマンド・ヒーブ・ビジネスリード)-リズ(12/25-18:28)No.77724
 経過のつづき-リズ(12/25-18:31)No.77725
 経過(解約へ)-リズ(12/25-19:19)No.77729
 ありがとうございました-リズ(12/25-19:46)No.77734
  お疲れ様でした。-ぶた(12/25-20:08)No.77736
   主務大臣申出します-リズ(12/26-19:39)No.77792


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77722オン・デマンド全額返金へリズ12/25-17:33

みなさまこんにちは。
オン・デマンド、ヒーブサポートセンター、ビジネスリードのことで、
ご報告です。
本日、クーリングオフにより、
全額返金の約束にこぎつけました!
11月19日、この悪徳会議室に出会ってから、
毎日毎日勉強させていただきました。
この会議室なしに、
そして、行政書士の先生や家族の応援なしに、
今のわたしはいません。
本当にありがとうございました。
すぐにご相談を、と思っていたのですが・・・
契約から一年以上たっているのと、
全額支払ってしまっていたため、
消セン→無料弁護士相談→経済産業省相談室→
行政書士の先生へ相談
と、一気にいってしまいました。
必ず解決してご報告を、と
毎日そればかり考えていました。
「解約通知書」を出してからは、
原状回復できないことと、
一年経っていることを理由に、
全額返金を主張するならば、
弁護士を通して話しをする、と言われましたが、
出るところへでましょう、
と言って、がんばりました。
本人訴訟による裁判の様子を
お知らせしようと思っていましたが・・・
そこへ到らず、和解をなりました。
他の被害者の方のためにも、
順に経過をご報告したいと思います。



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77724経過(オンデマンド・ヒーブ・ビジネスリード)リズ12/25-18:28

記事番号77722へのコメント

*2001年11月  「オン・デマンド」(東京:渋谷)より
何度か在宅の仕事の勧誘のtelをもらい、パンフレットを郵送で受け取る。
「在宅のパソコン入力の人手が不足している。今回は初心者ではなく、
すぐに働ける人がほしい。近くまとまった仕事が入る予定もあり、
急な募集で、締め切りが11月22日になっている。週に3日以上、
1日3時間以上出来る人で、ある程度の経験がある方だけの募集です。
そのために教材を使って勉強し、資格をとってもらいます。」
(経験があるのに何故教材が必要なんですか? 
 また機種はMacではだめなんですか。)
「今は資格の時代。これだけ出来る、と話してもどこにも就職はできない。
当社は世界で共通のMOUS試験で資格を取っていただくことで、
企業から安心して仕事をもらっている。
パソコンはどこの会社もWindows (Wordと Excel)を使用。
これは仕事を出す条件です。だいたい5〜6万の収入になります。」
教材一式、1年間無料サポート、1年間インターネット接続料無料、
それに仕事の営業にかかる費用等を含め約62万。(消費税込66万)
(それにしても高いのではないか)
「毎日コンスタントに勉強できれば3〜4ヶ月で収入になる。
皆さん月々15,000円ぐらいでクレジットを組み、
そこから少しずつ払い、後は貯金をして、だいたい1年以内に残金を
支払っています。パソコンの塾も経営していて、ぜったい安全です。
詐欺のようなものも多いが、もしそうだったら教室も経営できなくなって
しまいます。」
(これまでは7〜8万の収入があったので、もう少したくさん働きたい。
仕事はちゃんとあるのかどうか。)
「それは可能です。全体でいくらというのが決まっているので、
平均して5〜6万、少ない3万の方がいれば、8万から、
多い人は12万くらい働く方もいる。」
と、こんな流れでした。
契約は「オン・デマンド」、その後のサポートや仕事の紹介は
「ヒーブサポートセンター(仙台)」が行うとのこと。 
 
(つづく)


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77725経過のつづきリズ12/25-18:31

記事番号77722へのコメント
(先程のつづきです)

*11月22日  契約・申込み(帝人ファイナンス:2月から
60回ローン。7月に利子が高いので残金を支払い、終了。
支払い総額702,671円)

その後、ヒーブオペレーターズクラブ仮会員、仮登録。
Call meサポートセンター登録。Word ・Excel MOUS試験合格。
適性試験合格。ただし所属(運営)は「ヒーブサポートセンター」から
「ビジネスリード」に変更。この時点で今年の11月の初めとなりました。

*11月11日  ビジネスリードへ、報酬に関する資料がなく、
実戦訓練のシステムがヒーブの時と変わっているので、電話で問い合わせ。
「能力によるので報酬は決まっていない。以前のシステムはなく、
担当の人の判断で行っている。とにかくこれからスタートするので、
何でも相談しながらやっていきましょう」とのこと。
アンケートと契約書と送付。

*11月15日  電話による面接、打ち合わせ。
ここでも報酬のこと等を尋ねるが、答えはなし。
仕事の内容はベタ入力とエクセルのデータ入力がほとんど、ということ。
週明けに最初の入力の練習の様なものを送るので、手順を確認してほしい、
またそれによってスキルを確認するとのこと。契約書がとどく。
契約期間は2年。

*11月19日  悪徳商法会議室で情報収集。
ビジネスリードへ質問のメールを入れる。

*11月20日  返事もなにもないため、再度メールを送る
(重要のマーク、確認メール付き)。

返答の電話。「まず、ステージ&フィールドシステムは
ヒーブでは使っていたが、ビジネスリードでは導入していない。
あれは訓練のためのもので、いくつものランクに分かれていて、
ワード、エクセル各5回くらいずつ低料金であるいは無料で訓練が
行われていたようです。当社はそこを1回で終らせ、仕事に移ります。

(何度もお聞きしますが入力の料金を知りたいのですが)
それはちょっと・・。一回ずつの契約で発生するものなので。
(それでは収入の目処がたたないのですが)
入力といってもスキル、正確さで違いますし・・。
仕事もべつに文字ベタばかりでなく、レイアウトのものも少しはあります
し、その場合は1文字いくらではなく、1枚いくらとなり、いろいろです。
1日3時間月5万というのも当然差が出てきます。
(何とか印刷物で料金の表をいただけませんか)
ちょっとそれは・・
(だいたいいくらなんですか?!)
例えばデータ入力が一件5円、文字ベタ入力で0.2〜0.5とか・・。
(仕事はコンスタントに入るのでしょうか)
入ります。今回の分はご説明したと思いますが、テストというか、
これからどのように仕事をするか、受け渡しの仕方も含めて慣れて
いただくためのもので無料です。それをブイコム(ソフト名)でミスを
チェックし、精度をみます。ヒーブさんはだいたい97%(?)くらいの
ラインと聞いています。しかし企業様の方は99.95%を求めています。
(ヒーブはまだあるんですか??)
はい、あります。他に質問がありましたら今何でも。
(突然会社が変わると聞いてちょっと・・)
ちょうど適性試験の合格と会社の引き継ぎが重なり、驚かれたと思います。
(ヒーブの方とビジネスリードの方と精度が変わるとは思えないんです
が・・)
ヒーブに残っている方も、ビジネスリードの方へ移った方もいます。
他に何か。2度もメールをもらっていますし、お急ぎのようでしたので。
いかがですか。今。
(ではまたわからないことがありましたらその時に)

夜、模擬業務のデータ届く。
(つづく)


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77729経過(解約へ)リズ12/25-19:19

記事番号77722へのコメント

*11月22日  消費者センターへ電話。これまでの経過を話し、
区民相談(弁護士による無料相談)を紹介してもらう。
経過や問題点を書き出し持参。
弁護士さんの話によれば、「詐欺師を相手にしてもプロだからだめ。
オン・デマンドを解約し、その後帝人ファイナンスへ全額返済を求める
内容証明を書くこと。その上で示談で解決するように。」と指導を受ける。

*11月25日  経済産業省の相談室へ電話。
資料をFAXし、業務提供誘引販売にあたるかどうか相談。
まずまちがいないとのこと。ただ、弁護士さんの意見と異なり、
帝人とは契約が切れているので、オン・デマンドと交渉するべきでは、
とアドバイスを受ける。

*11月27日  行政書士の先生に相談。
経済産業省の方が言うように、オン・デマンドと交渉するほうがいい、
とのこと。「解約通知書」の作成と、勉強の指導を開始。

*12月6日  「解約通知書」送付。
この後(やっと)夫に相談。全額返金を二人で決意。

*12月20日  オン・デマンド法務部と電話で解約交渉。
「クーリングオフは出来るが、全額返金は無理。
なぜこんなに遅くなったのか。契約から一年以上経っている。
マウス試験にも受かり、ヒーブから指導も受けていて、
教材は原状回復できない。
全額返金ということになるとオン・デマンド側が
帝人への手数料も払わなければならない。
あくまで全額返金を求める場合は、
弁護士を通して話すようになる。」
と言われる。
私としては譲るつもりはないので、
「出る所へ出て話しあってもかまいません。」
と返答。
週明けにもう一度返事をする約束をして、電話を切る。

*全額返金を求める決心を固め、本人訴訟のことなど、調べる。
行政書士の先生に相談。恐らく、不当利得、権利の乱用について、
いってくるのでは、とのこと。
主務大臣申し出手続きのことなどを話して、
交渉をつづけるよう、指導を受ける。
裁判のことを考え、司法書士の先生に連絡。
原状回復のこと、裁判になった場合の問題点など指導を受ける。
財団法人日本産業協会(03−3501−3344)に
特定商取引法の申し出制度について相談・問い合わせ。
国民生活センター情報公開室にPio-net開示について相談・問い合わせ。

*12月25日  オン・デマンド法務部へ電話。夫に換わり、
・オン・デマンドの不当勧誘に問題があった
・全額返金を求める
・特定商取引法の申し出を都知事宛に用意している
・国民生活センター情報公開室に問い合わせて、相談の上、
 Pio-netの開示を求めている
と告げる。
教材の原状回復については、
「消費者契約法や民法によって、
不法な目的の場合、返還を請求できないのでは・・」
と、強気で言っておきました。
またクーリングオフの期間についても言っていましたが、
(会議室のどこかで見た気がして・・)
「確か5年は大丈夫のはず」と答えておきました。
一度はわかりました、と電話を切ったものの、
すぐに向こうから電話があり、
「すべての試験に合格しているにもかかわらず、
まだ一度も入金がないということは当社としてあり得ないこと。
練習とはいえ、必ずわずかでも報酬があるはずなんです。」
と無料の業務依頼をしたことを理由に、
全額返金を言ってきました。
今週中に、教材の返品方法等書いたものを郵送し、
1月の20日の週の内に入金する、ということです。

(コメントつづく)


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77734ありがとうございましたリズ12/25-19:46

記事番号77722へのコメント
長くなってしまい、申し訳ございませんでした。

書き忘れましたが、クーリングオフは8日となっていて、
しかし向こうは業務提供誘引販売についてはすぐに認め、
解決に到りました。
このひと月ちょっと。
私はずっと主婦の、小さな子供がいるお母さんたちのことについて
思っています。
弱い消費者を利用する、悪徳業者に対する怒りです。
私の子供は4才になり、大分丈夫にはなりました。
でも、1才からずっと、ひどい時は月に2度も3度も熱を出し、
仕事を転々としてきました。
どこへ行っても小さな子供がいるとダメ。
決まっても休むことが多いとトラブルの連続です。
そんな時の勧誘でした。
オン・デマンドと契約したときは、
気管支炎と喘息で入院していました。
契約の日を変更すらしてもらえず、
もちろん落ちついて考えることもできませんでした。
頭に来るのは、誘ってくるのが同じ女性であること。
何が何でも決着をつけよう、と決心したんです。
会議室で調べると、ヒーブ関係は無数の関連会社があり、
びっくりしました。

会議室のみなさん、
書き込みはしていませんでしたが、
毎日励まされていました!!
そして勉強させていただきました。
本当にありがとうございました。


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77736お疲れ様でした。ぶた URL12/25-20:08

記事番号77734へのコメント
リズさん ご苦労様でした。そしてお疲れ様でした。

返金が来年と言うことで、まだまだ全面解決ではないですが
それでも、返金日の約束まで取り付けたのですから、
後はその日まで首を長〜くして待つだけですね。

ご家族の為に大切なお金が使えますね。

最後に落ち着かれましたら、
主務大臣申出をお願いできますか?

契約解除できたあなたへ
 被害拡大の防止のために是非とも「主務大臣申出」をお願いしたいと思い
ます。
*********************************************************************
*
<申出制度とは>
 特定商取引法の公正と消費者の利益が害される恐れがある場合には、主務
大臣に
適当な措置を取るべきことを求めることができます。
 本制度は、申出者の抱えている個別のトラブルを解決することを目的とし
たものではありませんが、
行政措置の発動を促すと共に、消費者と行政が一体となって取引の公正の確
立、
消費者保護の徹底につながることが期待されています。

<申出書は、次のように書いてください>
 
              申出書
                           平成○年○月○

 ○○○○殿
 (申出先は、経済産業大臣や都道府県知事など「取引の態様」によって異
なりますので、
  消費者センターなどにご相談してみて下さい)
                    氏名 ○○○○ 印
                    住所 ○○県○○市○○町○-○
                    電話番号 ○○-○○-○○○○
  
 下記の通り、特定商取引の公正及び購入者等の利益が害されるおそれがあ
りますので、
適当な措置を取られるよう、特定商取引法60条に基づき、申し出ます。

 1.申出に係わる事業者
    所在地:○○県○○市○○町○-○-○ 
    名 称:株式会社○○○○○○
 2.申出に係る取引の態様
    (例えば、業務提供誘引販売)
 3.申出の趣旨
   以下のような事実があったので、適当な措置を取られるよう求めま
す。
   (特定商取引の公正や消費者の利益が害される恐れがあると認められ
る事実
    (誰が、何を、いつ、どのように行ったのか等)について具体的か
つ詳細に記載します)
    株式会社○○○○の行為は、消費者の利益を害していると思われま
すので、
    特定商取引に関する法律第60条に定められている申出を行いたい
と考えるに至りました。   
 4.その他参考となる事項
   (広告や無料案内書、契約書類などのコピーなどを添付するとよいか
と思います)
*****************************************************************
 この「申出制度の相談機関」は「財団法人 日本産業協会」です。
 105−0001 東京都港区虎ノ門2−5−21寿ビル5F
   Tel 03−3501−3344(相談専用)
   Fax 03−3506−0588
 http://www.nissankyo.or.jp/

 もちろん、お近くの消センでも相談に乗ってくれると思います。
申出書の提出先も「取引の態様」によって異なりますので、消費者センター
などにご相談
してみて下さい。

 参考までに以下の過去ログもご覧下さい。重複している部分も多いと思い
ますが、御了承下さい。

もっと活用したい「主務大臣申出」
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2001/29853.html

経済産業省の「悪質事業者名公表」を活かすために
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2002/44283.html

「特定商取引法の申出制度って何?」の御紹介
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2002/51373.html


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77792主務大臣申出しますリズ12/26-19:39

記事番号77736へのコメント
ぶたさんお返事が遅れてすみませんでした。


>最後に落ち着かれましたら、
>主務大臣申出をお願いできますか?

ぜひ申し出をしたいと思っています。
できるだけ具体的に書いて、
お役に少しでもたてばって思っています。
たくさんある資料もみーんな送ります。
(経済産業省に資料をFaxしたとき、
 一時間もかかり、笑われましたが・・!)
詳しく教えて下さりありがとうございました。


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