皆様こんばんわ！
オンデマンドの件で書き込みをしているゆきママです。

今回はオンデマンドの事では無いのですが、
最近ライフプランナーから"旦那宛"に勧誘電話が度々ありました。
私が電話に出るのですが、「取り次ぐ事は出来ません！」と言って電話を切るので
最近は私が出ると切られます。昨日私が家を空けた時に電話があったようで（諦め
なさいって感じですが）家に帰ると「女の子にナンパされちゃった！」と言うので
話を聞くとテレアホのお姉ちゃんだったのです。
旦那は３０分も勧誘の電話を聞いていたそうです。（旦那はガンダムのゲームをし
ながら聞いていたようです（笑））最後に「資料だけでも送ります。」と言って住
所を確認したそうです。
資料が送られてきた頃にまた電話があるみたいです。

旦那は若いお姉ちゃんとお話が出来ただけで良いそうで、一切勧誘を聞いていなか
ったみたいです。契約をする気もさらさらないのでいいのですが、
旦那は仕事でほとんど家に居ないので次の電話は多分私が出るんです。

他業者と紛争中の私がワックワック(楽）しながら資料を送ってきた業者の電話を待
っています。一体どうやって言ってやろうかな？な〜んて今考えています。
一方ではオンデマンドの電話をドキドキ(暗)しながら待っているのですが・・・。

自分自身が知識や法律を少しでも勉強できて強くなれたのは、ココの掲示板に出会
い心強いレス屋様が居てくれたおかげです。
オンデマンドも強くなった私で戦って行きたいと思います。

独り言なので読んで頂いた方は本当に有難うございます。
ゆきママでした。

記事番号77852へのコメント
ゆきママさん　こんばんわ。

>他業者と紛争中の私がワックワック(楽）しながら資料を送ってきた業者の電話を
待
>っています。一体どうやって言ってやろうかな？な〜んて今考えています。

利益をあげたいんだそうですよ-桜子
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2002/46957.html

うまく聞き出せたら、ここに書き込んでいただけますか？

記事番号77853へのコメント
ぶたさんこんばんわ。
レスを有難うございます。

上手く聞けたら是非、情報提供したいと思います。
桜子さんのように上手く聞けるか分かりませんが、がんばりますね！（はあと）

記事番号77852へのコメント
ゆきママさん　こんばんは

>自分自身が知識や法律を少しでも勉強できて強くなれたのは、ココの掲示板に出会
>い心強いレス屋様が居てくれたおかげです。
>オンデマンドも強くなった私で戦って行きたいと思います。


オンデマンド同様　手強い業者のライフプランナーですが、
ついに藤森弁護士の方で提訴しました
http://www.plaza.across.or.jp/~fujimori/teiso.html

成り行きが楽しみです。

記事番号77889へのコメント
好奇心さんこんばんわ。
情報を有難うございます。

ビックリしました。
損害賠償を請求されていましたね。
電話が掛かってきたら色々聞いて、最後に提訴された事を言ってやろ〜〜っと！

ライフプランナーからは今日資料が届いたけど開けないであります。
後々言われるのはいやなんで・・・。
でも見た感じでは「おかげ様で１４周年」「2004年　4月店頭公開予定」「Inter　FM　76.1Ｍ
Ｈｚ　ＣＭオンエアー中」
って書いてあって、いかにも怪しくはないですよ〜みたいな感じでした。

記事番号77898へのコメント
ゆきママさん、好奇心さん、こんばんは。

この提訴は私らのことですね（汗、汗、汗）。
が、が、がんばってきます！！！

>電話が掛かってきたら色々聞いて、最後に提訴された事を言ってやろ〜〜っと！

つい先日も、私の友人のところに勧誘電話がかかってきて、
「お仕事は１００％ありますよ〜。近頃は悪徳な会社も多いからご心配でしょう。
うちは大丈夫ですから、ご安心ください。」って言ってたそうです（笑）。
「資料送るって言うから、いりませんって切っちゃった」というので、
「どうせなら、『こんな無駄な勧誘する暇があったら、友人たちの提訴状に対して、
早く回答書出してください』って言ってくれれば良かったのに〜。」と言っときました。

もし電話がかかってきたら、是非お願いします（笑）。

記事番号77900へのコメント
>この提訴は私らのことですね（汗、汗、汗）。
>が、が、がんばってきます！！！

　傍聴席がここの常連で埋め尽くされるとか…。その後静岡のどこかのファミレスで
オフ会が開かれるんでしょうかね（笑）。

＃あんまり近寄りたくないな…。

記事番号77918へのコメント
雪兎さん　こんばんは

>
>＃あんまり近寄りたくないな…。

静岡地方裁判所のすぐ近くに、こういうところがあります。
残念ながら１月１５日は会館の方はお休みですが屋外展示物は見る事が出来ます（笑）

http://www.wbs.ne.jp/cmt/kankou/themapark/hakubutu/jidou/jidou.htm

記事番号77900へのコメント
こうともさん始めましてこんばんわ！

>この提訴は私らのことですね（汗、汗、汗）。
>が、が、がんばってきます！！！

ビックリですが、頑張って下さい！影の影ですが応援させて頂きます。

>つい先日も、私の友人のところに勧誘電話がかかってきて、
>「お仕事は１００％ありますよ〜。近頃は悪徳な会社も多いからご心配でしょう。
>うちは大丈夫ですから、ご安心ください。」って言ってたそうです（笑）。
>「資料送るって言うから、いりませんって切っちゃった」というので、
>「どうせなら、『こんな無駄な勧誘する暇があったら、友人たちの提訴状に対して、
>早く回答書出してください』って言ってくれれば良かったのに〜。」と言っときました。
>
>もし電話がかかってきたら、是非お願いします（笑）。

もちろんです！チクチク言ってやろ〜〜と（ニヤリ）

こうともさん頑張れ〜〜！！

記事番号77889へのコメント
好奇心さん、みなさんこんばんは。

>オンデマンド同様　手強い業者のライフプランナーですが、
>ついに藤森弁護士の方で提訴しました
>http://www.plaza.across.or.jp/~fujimori/teiso.html
>
>成り行きが楽しみです。
古えから「撤退」ほど難しいものはありません（笑）

どの道、敗訴か和解しかないんですが

１：強固に反論し、敗訴判決を受ける。
→信販会社の加盟店登録を取り消される恐れ。
　また、経産省から「業務改善命令」のお墨付きの危険性

２：取りあえず反論するが、最終的に大幅に譲歩した和解案の提出。
→信販会社と、経産省には睨まれずに済むが、「隠れ切支丹」もとい
「隠れ被害者」が「なら私も（はあと）」と、駿河の名刹「藤森庵」に駆け込む。

３：中途半端な和解案の提出
→突っぱねられる可能性。（当然）つまり１と同じケース

これこそ「腕の見せ所」です（ゲラゲラ）

民法９０条台の争いとして、全国１，３００人のアクマニスト及び
各消費者センター、国民生活センターも注目の一戦です。

まあ、１９４４年のヨーロッパ東部戦線ですな（キヒッヒ〜）
「如何に上手く負けるか！？」
「如何に損害なくして、退くか！？」

金額が金額ですので長期戦ですね。

記事番号77923へのコメント
>まあ、１９４４年のヨーロッパ東部戦線ですな（キヒッヒ〜）
>「如何に上手く負けるか！？」
>「如何に損害なくして、退くか！？」

４４年８月にソ連軍は１００万人以上の将兵を動員した大攻勢を発動して
精強を誇ったドイツ軍はあっけなく崩壊しています。
その後の反撃は部分的に成功するものの、戦争の流れを変えるほどの勢いは
ありませんでした。

ＬＰはいつ大攻勢を喰らって崩壊するのでしょうか？

あとノルマンディから米英軍が上陸して挟み撃ちというシチュエーションも
残っているし(笑)

記事番号77932へのコメント
ホワイトルークさん、明けましてオメデトウっす！

>ＬＰはいつ大攻勢を喰らって崩壊するのでしょうか？
アイディックやマインの事例から見ると
１：大幅譲歩による和解（極初期段階）
２：そのうち複数裁判を抱える（初期段階）
　　但し弁護士が付く
３：引き受ける弁護士も無く、自力での裁判となる（混乱中期）
　　資産移転や別会社、別事業の立ち上げ準備
４：敗訴が続き、社員に不安が広がる。営業力半減（崩壊前夜）
　　取引銀行や信販会社に怪文書が飛び交う
５：経済産業省の行政指導（崩壊最中）
６：銀行団の債権引き上げ。信販会社からの加盟店取り消し（崩壊）

アイディックのあんねさんの和解時期から見ると
平成13年12月　　　富山簡易裁判所に訴状提出　　　　
　　　　　　　　（平成13年ハ第542号）
平成14年1月　アイディック本社より電話
平成14年2月　　　再度本社より電話・和解の申し出（こちらは拒否）
　　　　　　　裁判　和解成立
平成14年10月　敗訴判決。複数裁判中。

ですから、最初の裁判が明るみになってから約１年で
極初期段階から混乱中期まで移行するようです（笑）

最初は顧問弁護士かが出てくるはずですが、
「勝てっこない」「貰える金額も知れている」でその内
引き受ける弁護士さんもいなくなるんでしょうね。

>あとノルマンディから米英軍が上陸して挟み撃ちというシチュエーションも
>残っているし(笑)
元従業員さんなんかが「内部告発」なんてしてくれると
崩壊までの期間はグッと縮まりますよ（笑）

記事番号77889へのコメント
みなさん、こんばんは。

>オンデマンド同様　手強い業者のライフプランナーですが、
>ついに藤森弁護士の方で提訴しました
>http://www.plaza.across.or.jp/~fujimori/teiso.html
多分、今もライフプランナーに対して「泣き寝入り」している方も
ご覧になっていると思われますので、少々書き込みします。

ライフプランナーの話が「ちょっとおかしいな」なんて感じながら
きちんと調べず契約し、
ライフプランナーの話通りに収入が得られず、「おかしいな」なんて
感じながら調べず、
ライフプランナーに「騙された」と気づきながら行動を起こさないまま
泣き寝入りしているあなたに最後のチャンスです。

どこかで行動を起こしておけば、あなたの貴重な財産は奪われずに済みました。
「ちょっとした勇気」が無かったからです。
断るにしろ、消費者センターに相談することも最初は「ちょっとした勇気」が
必要です。

藤森先生の場合、最初はメールでも結構です。
電話・メール相談に関するお願い
http://plaza.across.or.jp/~fujimori/email.html

藤森先生のモットーは
「泣き寝入り無用、共に闘いませんか！
闘いの成果は闘いの努力にほぼ比例する！」

ちょっとの勇気を出してみませんか？

記事番号77889へのコメント
◆商　　　　号 ライフプランナー株式会社
◆資　 本 　金 8,000万円
◆社　 員 　数 200人
◆創　　　　業 昭和63年3月
◆設　　　　立 平成3年3月
◆本　　　　社 東京都新宿区新宿5丁目15番5号 住友新宿三光町ビル
　Tel.03-3356-5221（代表）
　Fax.03-3356-5223
　経営コンサルタント事業部　 FreeDial.0120-855-858
　LL事業部　FreeDial.0120-389-028
　L-PC事業部　FreeDial.0120-770-622
◆代表取締役 川北　宏一


◆提 携 スタッフ
　公 認　 会 計 士 棟田　裕幸
　弁　 　　護 　　士 吉田　　康
　弁　 　　護　 　士 伊藤　　博
　税 　　　理　　 士 伊藤　　斎
　　　　　　その他有資格者多数

◆主な事業目的 　　
　　1.経営コンサルタント事業
　　2.コンピュータ及びその関連機器による情報処理事業
　　3.労働者派遣業務
　　4.広告代理業
　　5.人材育成事業
　　　　　他、前各号に付帯する一切の業務

◆決　算　状　況 　　売上（千円）　　利益（千円）　　売上・利益伸長率

--------------------------------------------------------------------------------
1999年3月期 　　 1,066,000　　　 40,000

--------------------------------------------------------------------------------
2000年3月期 　　 1,418,000　　　 55,000

--------------------------------------------------------------------------------
2001年3月期 　　 2,102,000　　 　32,750

◆HP
http://www.lpnr.co.jp/index.html

記事番号77889へのコメント
はじめまして、みなさん。
只今興奮ぎみに投稿しております。

先日検索エンジンにて初めてこのHPを知り
予備知識に。と見ておりました。
そこで、目に付いた”ライフプランナー”の文字(T_T;

えっ？はっ？なにおぉ〜！！ではないですか。
中でも、「ライフプランナーは提訴されました」？？？？？？？
なんてこったです。
こちら在宅ワーク、SOHOなんぞを真剣に考えている者。
そんなところにメルマガで見つけ始めたライフプランナー。
これからだと気合入っていたのに。
どうなるんだ？
どうするんだ？
ってことですよ。

こちら只今、課題実習中です。
みなさんの話にあるような、高額な費用も
学習中のサポートや実務の紹介料とすれば仕方ないかと思っていました。
が、数々の投稿を読むと不安でたまりません。
興奮気味なもので、長くなりそうなので
質問を２つまとめます。
みなさんよろしければアドバイス、意見よろしくお願いします。

１．ライフプランナー裁判の件

静岡の弁護士さんが、一部の方と共に起こされたようですが、
他全国にいる被害者はどうすればよいのでしょうか？
何か動くべきことはありますか？
弁護士さん達が勝訴された場合、
こちらとプランナーとの今後のやりとりはどうなるのでしょうか？

２．万が一

プランナーの言う業務内容は、詐欺でなければやってみたい仕事なのです。
あれだけたくさんの投稿にもかかわらず、どこかで信じたい気持ちもあります。
その気持ちは、裁判の結果次第だと思うのですが、
実際LOOPシステムを経験された方、データ入力などされたと思いますが
報酬はきちんとあったのですか？具体的に教えていただければと思います。

とにかく成り行きが楽しみ。というより不安ですが、
みなさんと共にがんばっていけたらなと思います。
よろしくお願いします。

いの

記事番号80797へのコメント
いのさんは No.80797「Re:ライフプランナーは提訴されました」で書きました。

>プランナーの言う業務内容は、詐欺でなければやってみたい仕事なのです。
>あれだけたくさんの投稿にもかかわらず、どこかで信じたい気持ちもあります。
>その気持ちは、裁判の結果次第だと思うのですが、

失礼ながら、いのさんは何もご覧になっていないのと変わらないと思います。
こちらには、本当の意味での「在宅ワーカー」である方々も書き込まれています。
その方々の書き込みを読めば、裁判の結果以前にライフプランナーのシステムが
おかしいことに気づくと思いますが……。

記事番号80800へのコメント
せきたけさんは No.80800「Re:ライフプランナーは提訴されました」で書きました。

>失礼ながら、いのさんは何もご覧になっていないのと変わらないと思います。
>こちらには、本当の意味での「在宅ワーカー」である方々も書き込まれています。
>その方々の書き込みを読めば、裁判の結果以前にライフプランナーのシステムが
>おかしいことに気づくと思いますが……。

そうですよねぇ(;_;)
わかってはいるのですが、自分の不甲斐無さを認めるのにも勇気がいるわけでして。。。
誰かに厳しく指摘していただきたかったのです。
ありがとうございました。
前進したいと思います。

いの

記事番号77889へのコメント
好奇心さんは No.77889「ライフプランナーは提訴されました」で書きました。
>ゆきママさん　こんばんは
>
>>自分自身が知識や法律を少しでも勉強できて強くなれたのは、ココの掲示板に出会
>>い心強いレス屋様が居てくれたおかげです。
>>オンデマンドも強くなった私で戦って行きたいと思います。
>
>
>オンデマンド同様　手強い業者のライフプランナーですが、
>ついに藤森弁護士の方で提訴しました
>http://www.plaza.across.or.jp/~fujimori/teiso.html
>
>成り行きが楽しみです。
>
今朝たまたまこのＨＰを発見して、「まさか私が・・・」と沢山の被害者の１人になった主婦で
す。朝から落ち込んで、いろんな書き込みを読みまくりました。私はＨ１４の６月に契約をし
て、９月に検定を受けて合格して、現在研修中なんです。費用はローンにしてたんですが、つい
先日手数料惜しさに、へそくりを下ろして全額振り込んでしまいました。泣き寝入りせずに、私
も明日、国センに電話してみようと思います。それと全額振り込んだとたん、英語の教材の勧誘
電話、補正下着の勧誘やら、急にぞくぞくと変な電話がかかってきています。もうぜったい無視
ですね。

記事番号77852へのコメント
皆様お久しぶりです。

ライフプランナーからの電話年を明けて何度かあったのですが、やはり私が出ると
「失礼しました。」とか言って切られていました。
しかも電話がかかって来る時間が夜の９時や１０時！
おい！子供が寝てるんだぞ！失礼じゃ〜〜！と心の中で思っていました。

そして、今日も夜１０時３０分頃に電話があり、まさかこんな時間に赤の他人から電話が
かかって来るなんて思わず（しかも忙しい時間に）、出てみると「ライフプランナー」で
した。
向こうが切ろうとしたので、すかさず私が
「ライフプランナーですよね？そのお話は主人から聞いています。そう言うお仕事は一切
致しません。」
ライフ　「あの〜旦那様には話してあるんですけど〜・・・。」
私　　　「全て聞いていますよ！」「それに、何処にそんなにお仕事が余っているんです
　　　　　か？あなた社員ですよね？」
ライフ　「ハイそうですが・・・。」（なんだかよわっちいしゃべりで）
私　　　「ならご存知ですよね。あなたの会社提訴されていますね。」
ライフ　「えっ！提訴ってなんですか？」
私　　　「えっ！社員ですよね。バイトじゃ無いですよね。裁判で損害賠償請求されてい
　　　　　ますよ。」
ライフ　「えっ！うちの会社ですか？」
私　　　「そうですよ。１月１５日に静岡でです。社員なのに知らないんですね。」
ライフ　「知りませんでした。」
私　　　「勧誘をしているあなたにも関わってくるんですよ、普通の会社ならえらい事に
　　　　　なりますよ。いいんですか？あなたの方がもっと考えて仕事を探した方がいい
　　　　　んじゃないですか？」
ライフ　「そうだったんですか・・・。すみませんでした。」
私　　　「お仕事変えた方がいいですよ。自分自身薄々分かっているんじゃないです　　
　　　　　か？よく考えてくださいね。それでは失礼！」


情報は全然聞き出せる所か私が一方的に話して切ってしまいました。
言い訳をすると本当に忙しい時間で、腹が立っていた時の電話だったんです。
皆様のお役に立てなくて本当にすみませんでした。
電話の相手はよわっちい人で何も言い返してきませんでした。

カモリストには載っているはずなので、また新たな会社からの電話が在りしだい
ご報告致します。本当に情報を聞き出せなくてすみませんでした。

記事番号78389へのコメント
ゆきママさん　こんばんは

>カモリストには載っているはずなので、また新たな会社からの電話が在りしだい
>ご報告致します。本当に情報を聞き出せなくてすみませんでした。

情報を聞き出すより有意義だったと思います。

これで、もしかしたら　その「よわっちい」社員の方が会社を辞める決心が付くかもしれません
ライフプランナーの社員にお説教した実体験の報告は　なかなかありませんから
これはこれで、傑作です。

裁判を控えた人達も　胸がすっきりすると思います（笑）

記事番号78390へのコメント
好奇心さんレスをありがとうございます。


>>カモリストには載っているはずなので、また新たな会社からの電話が在りしだい
>>ご報告致します。本当に情報を聞き出せなくてすみませんでした。
>
>情報を聞き出すより有意義だったと思います。

そう言って頂けると、嬉しいです。
「よわっちい」社員と話してて思ったんですが、自分の会社に不信感があるような感じを受けました。

>これで、もしかしたら　その「よわっちい」社員の方が会社を辞める決心が付くかもしれません
>ライフプランナーの社員にお説教した実体験の報告は　なかなかありませんから
>これはこれで、傑作です。
>
>裁判を控えた人達も　胸がすっきりすると思います（笑）

「よわっちい」社員さんが会社を辞める決心が付き、一人、そしてまた一人と辞めていく事を祈ってま
す。

勇気ある裁判を起こした方の励みになれば幸いです。

記事番号78432へのコメント
好奇心さん、ゆきママさん、こんばんは。
ＬＰに関しては、情報は腐るほどありますし、ゆきママさんが気にやむことではないと思います。
ゆきママさんの言葉で、何かがどこかで変わっていくと信じています。

>「よわっちい」社員と話してて思ったんですが、自分の会社に不信感があるような感じを受けました。

電話勧誘をしてる類の社員は、提訴のこともほんとに知らないでしょうね。
藤森弁護士に依頼して、通知書を出してもらってから一回、
訴状を出してからも一回、サブテキストが普通に送られてきましたから。
そういう実態がわかっただけでも、収穫だったんじゃないでしょうか。

>「よわっちい」社員さんが会社を辞める決心が付き、一人、そしてまた一人と辞めていく事を祈ってま
>す。

そして、内部事情をここで暴露、と（笑）。
でも、ほんとに、早く気づいて欲しいですね。
私たちの提訴もまた、そのきっかけになればと思います。

>勇気ある裁判を起こした方の励みになれば幸いです。

ありがとうございます。
どんな形にせよ、味方がいるということが、ほんとに励みになります。
もうすぐ１５日。
どんな結果にせよ、後悔だけは残さないように、みなさんとがんばります。

記事番号78435へのコメント
こうともさんレスを有難うございます。

>電話勧誘をしてる類の社員は、提訴のこともほんとに知らないでしょうね。
>藤森弁護士に依頼して、通知書を出してもらってから一回、
>訴状を出してからも一回、サブテキストが普通に送られてきましたから。
>そういう実態がわかっただけでも、収穫だったんじゃないでしょうか。

相手に、裁判起こされてますよ！と言ったら本当にビックリしていました。
えっ内の会社ですか？なんで・・・。

>>勇気ある裁判を起こした方の励みになれば幸いです。
>
>ありがとうございます。
>どんな形にせよ、味方がいるということが、ほんとに励みになります。
>もうすぐ１５日。
>どんな結果にせよ、後悔だけは残さないように、みなさんとがんばります。

１５日まであと少しですね。頑張ってくださいね！
良い方向に進むといいですね。

記事番号78389へのコメント
ゆきママさん、はじめまして。
私は、�潟Oラブエージを未契約で断ったedgarです。
　資料請求後、読んでから返事をしますと言っていたため、約束の1月10日（金）2：00PMに
私の方から電話を入れました。
　私の方が電話をサッと取れないかもしれないと言っていたので、先方が折り返し電話を入
れなおしてくれるというのでそうしたのです。
　女性が受け付けられた後、3：00PM過ぎ、最初に私に電話をした男性がかけて来ました。
　ワクワクしながらこの時を待ってたんですよ！
以下は一字一句同文ではないけれど。
男性『如何でしたか？』
私『こんにちは。お待ち致しておりました。
　　これ、資格商法ですね。特定商法第17条にかかわるでしょう。』
男性『待って下さい。そうではなく○○子さん‥』
　★話を突然遮って、
私『もう私に電話をかけないで下さいね。この電話を切った後、あなたが私に電話をかけた
り、脅したりすると解っているでしょう、刑法第234条の違法行為にあたりますよね。』
男性『電話はもうかけませんよ〜。』
私『失礼致します。』
　相手がまだ何か言ってたようですが、ピッとこちらから切りました。
　2分程の私の一方的な話でおしまい。
　本当は、ゆきママさん同様、『あなたは‥』も言おうかと考えていたのですが、その場で
急に気持ちが変わり、短く言った方が効果大かなと作戦変更したのでした。
泣きそうな声に聞こえましたので、ちょっとかわいそうになりました。

>カモリストには載っているはずなので、また新たな会社からの電話が在りしだい
>ご報告致します。
　結論もゆきママさんとまったく同感です。

記事番号78394へのコメント
edgarさん始めまして、レスをありがとうございます。

>　本当は、ゆきママさん同様、『あなたは‥』も言おうかと考えていたのですが、その場で
>急に気持ちが変わり、短く言った方が効果大かなと作戦変更したのでした。
>泣きそうな声に聞こえましたので、ちょっとかわいそうになりました。

相手もノルマでもあるんですかね？釣れそうな魚が逃げてしまって泣きそうなんでしょうね！
また数打って、次の獲物を探すのは大変でしょうからね。

>>カモリストには載っているはずなので、また新たな会社からの電話が在りしだい
>>ご報告致します。
>　結論もゆきママさんとまったく同感です。

お互い悪徳業者撲滅、そして悪徳社員の改心に頑張りましょうね！

記事番号78433へのコメント
>お互い悪徳業者撲滅、そして悪徳社員の改心に頑張りましょうね！
>

第３者ですが、
「撲滅、改心」・・・なにか凄いことをやっているってかんじですか？
じゃ、今後もわざわざそういった会社にひっかかるようにしていって、
撲滅するまで頑張るんですね？
何かひとつの方向、観点のみからだけしか見てないような気がしますが、
ちょっと恐いっていうか・・
まるで勝札握ったいじめっこみたいで、こういう形で社会参加できて
存在証明ができた！って感じなんでしょうか？
ついでに化粧品会社の宣伝広告のために元値の30倍〜100倍で売られている
化粧品とか肌に良いわけないものを売ったりしていることなども訴えるとか？
マスコミでの日常当然のごとくある情報改ざんとかも一緒にね・・
まあ「正義」のために頑張るのですから、頑張ってください。

記事番号78441へのコメント
カナンさん、はじめまして。

>>お互い悪徳業者撲滅、そして悪徳社員の改心に頑張りましょうね！
>>
>
>第３者ですが、
>「撲滅、改心」・・・なにか凄いことをやっているってかんじですか？
>じゃ、今後もわざわざそういった会社にひっかかるようにしていって、
>撲滅するまで頑張るんですね？
いんや〜皆さん「唯の暇つぶし」です。

小さな書き込みも１００も積もれば一件や二件、
「ここの投稿を見てライフプランナーの契約を止めました」
「ライフプランナーって悪徳だったんですね。シクシク（T＾T）
解約の仕方、教えてください」
や、ロムってる方なんかで奥さんと食事中に
「ねえ、あたし今度在宅で仕事するんだけど？」
「どんな仕事？」
「ライフプランナーって会社の仕事」
「ブフッー！！」（飛び散るコシヒカリ）
なんてことが、この日本で幾つも繰り広げられています。

>何かひとつの方向、観点のみからだけしか見てないような気がしますが、
>ちょっと恐いっていうか・・
>まるで勝札握ったいじめっこみたいで、こういう形で社会参加できて
>存在証明ができた！って感じなんでしょうか？
あたしの趣味ってここのHPのロムしかないんです（笑）
そう言われりゃ〜そうですね（ゲヒヒ〜）
でも「ジョーカー」握っても素面ってのが「真の悪徳者」ですぜ！

>ついでに化粧品会社の宣伝広告のために元値の30倍〜100倍で売られている
>化粧品とか肌に良いわけないものを売ったりしていることなども訴えるとか？
>マスコミでの日常当然のごとくある情報改ざんとかも一緒にね・・
>まあ「正義」のために頑張るのですから、頑張ってください。
まあ、そう言わず、お互い社会参加が乏しい同士なんだから
一緒に傾き行く帝国の落日、ご覧になりませんか？

そんなにツンツンしているとお肌に良くありませんよ（はあと）
もっと笑って！！そう！素敵な笑顔ですね（笑）
「君の瞳に…う〜ん、マイッ珍愚」

記事番号78441へのコメント
>第３者ですが、
>「撲滅、改心」・・・なにか凄いことをやっているってかんじですか？
>じゃ、今後もわざわざそういった会社にひっかかるようにしていって、
>撲滅するまで頑張るんですね？

本当に第三者かどうかは知りませんが。
そんな事しなくても向こうの方からのこのこ電話掛かってきますからねぇ。
来た者を叩きつぶしてるだけですやん。

痴漢の手をつねりあげたらいじめっ子ですかぃ？(^^;
まあ、ひょっとしたらノルマが大変な職業な方かも知れませんが、こんな所
で無関係な人に噛みついても何も解決しませんで。

それとも関係者とか？　だとしたら、

>まあ「正義」のために頑張るのですから、頑張ってください。

悔しいのも分かるけどね。(^^;

記事番号78444へのコメント
Ａ２Ｃさん、こんにちは。
みなさま、ご無沙汰しております。

近頃精神的体力的時間的余裕に乏しく、
久しくこちらを覗いていなかったらば
やっとライフプランナー崩壊の序曲が始まった、と
いう感じのようですね（嬉）
提訴された方々も、解約に向けて動き出した方々も、
陰の陰ながら応援しております、頑張ってください（＾＾

>向こうの方からのこのこ電話掛かってきますからねぇ。

↑のコメントを見てふと気付いたのですが、
そういえば我が家には勧誘電話の類のものは
すっかり掛かってこなくなりました。本当に一切。
DMも心なしか減っているような・・・気にせず
捨てているのではっきりはしませんが。

やっぱり、聴く耳は一切持たず、時には相手を
やり込めて断固として断っていく、っていうのは
効果的なのかも〜と感じ入りました。
私はもともとストレートな物言いですが、
心優しい方々も、向こうから勝手にやってくる
『押し売り』にはその瞬間だけでもスパーッと
強い口調になれるとよろしいかと思います。
言い古されたことで今更っていう感じですが、
効果絶大！な感じが致します。

ほぼゴミの『我が家への勧誘撲滅体験記』でした。

記事番号78441へのコメント
カナンさん　はじめまして

>>お互い悪徳業者撲滅、そして悪徳社員の改心に頑張りましょうね！
>>
>
>第３者ですが、
>「撲滅、改心」・・・なにか凄いことをやっているってかんじですか？
>じゃ、今後もわざわざそういった会社にひっかかるようにしていって、
>撲滅するまで頑張るんですね？
>何かひとつの方向、観点のみからだけしか見てないような気がしますが、
>ちょっと恐いっていうか・・

まあ話の流れをご存じないのでしょうから、字面から見て、そう言う感想を
述べられるのはご自由ですが、

なにも大々的な活動を起こそうなんて誰も考えていません。

自分が出来るほんの小さな事が、上記言葉となる訳です。

・悪徳業者撲滅＝悪徳業者の資金源を断つ

　これは泣き寝入りせず、不当に支払わされた自分のお金を取り戻す事。
　悪徳業者の知識を得て、悪徳業者に引っかからない事。
　まわりに、悪徳業者に騙されそうな人がいたら　注意を促すこと。
　
・悪徳社員の改心

　これはカモリストを使用してかけてくる勧誘電話のテレアホに対して、
　べつに文句を言わなくたってガチャ切りするだけでも　良い訳です。
　何百件・何千件と電話をかけてみんなガチャ切りされれば
　さすがのテレアホも悪徳会社に所属するのがイヤになる事でしょう。
　
　長々と文句を言ったところで電話代は向こうが支払うので
　こちらの懐は痛みませんし、向こうの資金源を減らす事にも役立ちます。


>まあ「正義」のために頑張るのですから、頑張ってください。

　なにをもって「正義」というかの判断が難しいところですが、　
　はい　頑張らせて頂きます!(^^)!

記事番号78441へのコメント
ついでに、国をあげて日本国民を死に追いやっている「煙害」撲滅！にも
その勢いで着手していただきたいかな・・と思いますが？

どういうレスが付くのかを少し見ていましたが・・・。
言動により、その人間のレベルが伺えるってことですよ。
詐欺にしろ何にしろ、ひっかかる自分自身の知識の無さ、
社会性の無さは棚上げって訳ですね。
うちは身内がそういったことに引っかかったこともありましたが。

結局ひっかかるってのは、自分に「隙」があるってことではないのですか？
正しい知識や、物事のあり方、常識、をして自分自信で正しい判断ができる
のであれば、そういった会社に入会する？人間がいなくなり、淘汰されるの
ではないんですか？
ひっかかる人がまだまだいるってこと（社会的な知識、常識の無さ）が・・・
まぁ問題って気もするわけですよ。

あと、全員ではないですが、あまり下品なレスはつけない方がよいと
思いますよ。いくら暇でもね。（苦笑）

記事番号78458へのコメント
>結局ひっかかるってのは、自分に「隙」があるってことではないのですか？
>正しい知識や、物事のあり方、常識、をして自分自信で正しい判断ができる
>のであれば、そういった会社に入会する？人間がいなくなり、淘汰されるの
>ではないんですか？
>ひっかかる人がまだまだいるってこと（社会的な知識、常識の無さ）が・・・
>まぁ問題って気もするわけですよ。

　常連の「ものつくり屋」さんが紀藤弁護士の掲示板に投稿されたものを転載
しときますかね。これは「あたた」という人宛に書かれたものなので、名前を
読み替えて。

（以下転載）
まあね
＞誰も相手にしなければキャッチセールスをする人はいません。

というのは、一面の真実ではあるのね。ただね
「カモにされる人が１００％悪いのですから」とか「歳をとって騙される
のは人間のクズです」と言えば騙される人が居なくなるとでも思っている
としたら、人類の武器である「想像力」と「情報共有」というものを捨て
て居るような態度だという事でして、「かわいそうな人」ですね。

例えば山で見たことのない茸を見つけてね。でもって誰かが食べて腹痛を
起こすと、周りの人は「なるほど毒茸か」ってね。例えば海で膨れる魚を
捕まえて誰かが食べて死んじゃって周りが「毒があるのね」。こうやって
「自分もうっかり食べるとああなる」と想像して、「毒がある食べるな」
の情報を共有して人類は生き延びてきたのね。

でね、「自分は大丈夫」と思うのも「騙される奴が悪い」と思うのもね、
思うのは勝手だからかまわないのね。でもね「人類の知恵」のある人間は
「表明するかどうか」では知恵が働くものなのね。だってね「毒茸食う奴
は馬鹿」「毒魚食う奴はそいつが悪い」と言いふらすのは、「私には情報
を伝えないでね」というのと一緒だからね。

私は「騙された」という人に「頑張って取り返しましょう」なんて励まし
て法律の事なんかを説明したりするけどね。それをインターネットの掲示
板でやることで、少しでも「悪徳商法の手口」「騙されたときの対処」と
いう「情報の共有」ができると良いなって思うんですよ。

さらにね、人類の知恵の「想像力」ってのは、「自分は大丈夫でも自分の
大事な人は」とかも働くのね。あたたさんはたぶんお若いと思うけどね、
結婚して娘でもできると「とても可愛い（らしい）」のね。でもって年
頃になって嫁に行って孫が出来た頃の想像ね。若いときは皆「少しでも
お金は欲しい」よね。「あと、月に５万円あれば、でも子供が小さくて
働きにもでれないし」なんて所へ「教材を買ってくれれば、月に５万円
になる仕事を提供します」なんて内職商法の勧誘がくる訳ね。どんなに
注意しててもフラッと魔が差す事はあることだからね。そんな想像をす
ると「心が不潔だから悪徳業者にとりつかれるのです」なんて言いたく
はなくなるよね。

それは、年寄りになっても同じ事ね。歳取って仕事止めてかみさんと二
人で年金暮らしなんてね。楽そうに見えても不安はあるよね。大きな病
気でもして、お金が沢山掛かったら貯えでしのげるかな〜なんてね。そ
んなときに「１００万円が一年間で１２０万に」なんてね。実直そうな
真面目そうな息子ぐらいの若者が勧誘に来るわけです。「僕の両親も年
金暮らしですが、これでずいぶん楽に成ったと言ってます」なんてね。
でもってフラッと魔が差して、老後の蓄えが・・・。そんな想像をする
と「歳をとって騙されるのは人間のクズです」なんて言いたくは無くな
るのね。

記事番号78458へのコメント
>どういうレスが付くのかを少し見ていましたが・・・。
>言動により、その人間のレベルが伺えるってことですよ。
>詐欺にしろ何にしろ、ひっかかる自分自身の知識の無さ、
>社会性の無さは棚上げって訳ですね。

何か、「此処に来る人間は皆騙されてる」とか思いこんでませんか？(^^;

私ぁ御陰様で詐欺の被害には遭った事は無いですが、誰か引っかかった話を
してたんですか？
少なくとも、此処では、引っかからないように撃退している話だったと思う
のですけんど？
貴方の言い回しを借りて言うなら、このツリーに書き込みしている方々は、
十分に社会性が有るって事ですね。(^^;

まあそんな事はどうでも良いのですけど、私は大前提として、どこまでい
っても騙された人より騙す人の方が悪いと思いますが、どうでしょう？

>うちは身内がそういったことに引っかかったこともありましたが。

その身内の方より、その人を騙そうとした人間が悪いと思いますが、どう
ですか？

自分に「隙」が無いなんて、私なんかはそんな傲慢な事なるべく思わない
様にしてますよ。それこそ奴らはそんな「隙」を突いてきますからね。

でもさ、各自が自身で気をつける様にしなければ、というお説はごもっと
もなんですけど、ゆきママさんもedgarさんも、それをやろうとして、業
者の勧誘電話を撃退したという話でしょ？

貴方、何で最初にイチャモンつけたのよ？(^^;

と、思ったので、２回目の発言は後付の言い訳かな？とか思ってますよ。

>あと、全員ではないですが、あまり下品なレスはつけない方がよいと
>思いますよ。いくら暇でもね。（苦笑）

貴方の言い回しを借りるなら、下品なレスをつけられるような書き込みす
る方も問題なんじゃないですか？

ああ、自分で書いてて何ですけど、この考え方あまり真っ当では無いです
ね。(^^;

記事番号78458へのコメント
で失礼します

こんにちは

カナンさんは No.78458「Re:苦笑」で書きました。

>国をあげて日本国民を死に追いやっている「煙害」撲滅！

些細な質問（ゴミ）なんですが．．．．．
まず確認なんですけど、「煙草、喫煙」のことですよね？
それで、よくわからないんですけど、
「国をあげて日本国民を死に追いやっている」というのは、どのような事実
を指して言っておられるのでしょうか？
その事実は私でも目にすることができますか？
国とは具体的には、例えば日本政府のことですか？国民全体のことですか？
あまり表だって喫煙を奨励している風なのを目にしたことは無いんですが、
私が騙されてるんでしょうか？
面白そうなので是非教えて下さい。

記事番号78458へのコメント
カナンさんは No.78458「Re:苦笑」で書きました。
>ついでに、国をあげて日本国民を死に追いやっている「煙害」撲滅！にも
>その勢いで着手していただきたいかな・・と思いますが？
>
>どういうレスが付くのかを少し見ていましたが・・・。
>言動により、その人間のレベルが伺えるってことですよ。
>詐欺にしろ何にしろ、ひっかかる自分自身の知識の無さ、
>社会性の無さは棚上げって訳ですね。
>うちは身内がそういったことに引っかかったこともありましたが。
>
>結局ひっかかるってのは、自分に「隙」があるってことではないのですか？
>正しい知識や、物事のあり方、常識、をして自分自信で正しい判断ができる
>のであれば、そういった会社に入会する？人間がいなくなり、淘汰されるの
>ではないんですか？
>ひっかかる人がまだまだいるってこと（社会的な知識、常識の無さ）が・・・
>まぁ問題って気もするわけですよ。
>
>あと、全員ではないですが、あまり下品なレスはつけない方がよいと
>思いますよ。いくら暇でもね。（苦笑）
>

記事番号78458へのコメント
失敬・・・先の発言は操作間違いです

カナンさんは No.78458「Re:苦笑」で書きました。

もうこの論争は食傷気味ですよね？（笑＞カナンさん以外の方々

まぁ個人的見解からいえば
騙す奴がいなければ騙される奴は存在しないはずですよね？
そういう意味合いでは騙す側が決定的に悪いという論に私は賛成です。

ここを見ていると騙される側は勉強不足という部分は多分に見受けられますが
（でも一般的にそんなこと勉強する機会などないよね）
騙す側は手を変え品を変え「騙すこと」に専念している。
どちらが「積極的に」悪に近いかいわずと知れたことだと思いますがね
（普通の感覚の持ち主ならば・・・・）

記事番号78458へのコメント
カナンさん、はじめまして。

>ついでに、国をあげて日本国民を死に追いやっている「煙害」撲滅！にも

え・・・とぉ、それってタバコの害のことですか？国を挙げてってのは、たばこ
税が60％にも上る重税だから、国は害があるのにたばこを奨励しているってこと
でしょうか？

多分、たばこは身体に悪いと思います。それだけではなく、副流煙の影響で他人
にも迷惑だと思いますよ。

んじゃ、ついでにお酒はどうなんでしょう。

道交法で罰則を強化したとたん、死亡事故がかなり減ったそうですね。と言うこ
とは、お酒で人を殺しちゃう人ってのはかなりの数なわけです。

お酒で内臓を壊して死んでる人の数も無視できないですよね。

もちろん、国はお酒からもしっかり税金を取ってますし、増税の話も出ています。

私はこれまで生きてきて、「酔っぱらってトラブルを起こし他人を傷つけた」と
言う話は数え切れないくらい聞いてきましたが、まだ「たばこの勢いで人を傷つ
けた」と言う話には出会ったことがありません。

恣意的な行為で法の網をすり抜けようとする悪徳商法と嗜好品を同列に並べるの
は、ちょっと強引すぎやしませんか。

記事番号78489へのコメント
　カナンさん，西さん，はじめまして。皆さんこんばんは。
（実は西さんがレスを付けているツリーに書き込むのは初めてなんです。）
　本論とは全く関係がないですが…。

>>ついでに、国をあげて日本国民を死に追いやっている「煙害」撲滅！にも
>え・・・とぉ、それってタバコの害のことですか？

　もしかして，それは廃棄物処理施設などから出るダイオキシンのことでは…。
　たき火感覚でドラム缶一杯のプラスチックを燃やすと，廃棄物処理法に
適合したごみ処理施設３００基が１年間で排出するのと同じ量のダイオキシンを
発生させますからね。
　純粋に生成したダイオキシンは同量のサリンの数百倍の殺傷力があると
言われてますから，ごみの野焼きは冗談抜きで「国民を死に追いやっている」，
少なくとも周辺住民の寿命を縮めているのかも。

>私はこれまで生きてきて、「酔っぱらってトラブルを起こし他人を傷つけた」と
>言う話は数え切れないくらい聞いてきましたが、まだ「たばこの勢いで人を傷つ
>けた」と言う話には出会ったことがありません。

　路上でたばこを振った勢いで子どもの顔にヒットして，目に火傷…なんて話なら
聞いたことがあります。
　寝たばこは火災原因の（確か）２位ですし，ない方がいいのは確かですけどね。

　まあとにかく，自分で選べる嗜好品と，向こうからやってくる（選べない）
悪徳商法は，並べること自体無理がありますね。
　それに，「隙」というのは，「ある人とない人がいる」のではなくて，
「人によって違うところに空いている」ものだと思いますけどね。
　自分に「隙などない」なんて考えていると，自分の持っている「隙」に
つけ込まれてしまいますよ。
　できるのは，自分の「隙」（弱点）を自覚することだけです。

　私がここでせっせと「悪徳商法」を学んでいる（そして少しフィードバック
している）のは，自分の「隙」を見つめるためでもありますね。
　カナンさんも，あなたの発言にこれだけのレスがついていることを，
自分の持つ「隙」を考えるきっかけにしてはいかがでしょうか。

記事番号78497へのコメント
平良　仁志さん、こんにちは。

>　もしかして，それは廃棄物処理施設などから出るダイオキシンのことでは…。
>　たき火感覚でドラム缶一杯のプラスチックを燃やすと，廃棄物処理法に
>適合したごみ処理施設３００基が１年間で排出するのと同じ量のダイオキシンを
>発生させますからね。

その通りですが敢えてツッコミを。(^^;)

ポリオレフィン（PPとかPE）ならプラスチックでもダイオキシンは発生しません。で、
単なる生ゴミ（できれば塩味付きの物）からはかなりのダイオキシンが発生します。

>　路上でたばこを振った勢いで子どもの顔にヒットして，目に火傷…なんて話なら
>聞いたことがあります。

うぅむ、そう言えばその通り。そっちの「勢い」にまで気が回りませんでした。（笑）

>　寝たばこは火災原因の（確か）２位ですし，ない方がいいのは確かですけどね。

堂々の１位が『放火』だってのが怖いですよね。(^^;)

記事番号78489へのコメント
西さん、はじめまして。

スレの本題とはずれていて申し訳ないのですが、気になって。

西さんは No.78489「筋違いゴミ・その２」で書きました。
>カナンさん、はじめまして。
>
>>ついでに、国をあげて日本国民を死に追いやっている「煙害」撲滅！にも
>私はこれまで生きてきて、「酔っぱらってトラブルを起こし他人を傷つけた」と
>言う話は数え切れないくらい聞いてきましたが、まだ「たばこの勢いで人を傷つ
>けた」と言う話には出会ったことがありません。

　同様に「酒を飲んでいる人の横にいたから健康を害した」という話も聞いたことは無い
ですね。「喫煙している人の横にいたから気分が悪くなって倒れた」という話は聞いたこ
とがありますが。

　酒も煙草も嗜好品ですが、日常的に「他人」の生存権を侵害し健康被害を拡大させてい
るのはどちらでしょう？（嗜好品なので本人の健康はどちらも自己責任ですがね。）
朝、電車に乗り、少なくとも数駅乗って、会社まで数分歩く間に煙草の汚臭被害を受けず
に通勤できた日などありませんが、朝から酔っぱらいに絡まれて刺されたことも無いし、
これからも多分ないでしょう。
　観点を返すとこのようになります。


>恣意的な行為で法の網をすり抜けようとする悪徳商法と嗜好品を同列に並べるの
>は、ちょっと強引すぎやしませんか。

　悪徳商法の掲示板なのでこのような論議はどうかというご意見もあると思いますが、先
駆者や識者の啓蒙を受けられる貴重な場として、無闇な喫煙擁護に基づいた発言はどうか
と思います。
　個人の喫煙は成人の権利として当然認められていますが、それは他者に迷惑をかけない
限りにおいてのことだと思います。いくら喫煙コーナーでも煙がほかへ流れていれば何の
意味もありません。ただ単に灰皿が用意されていて便利なだけです。公衆の場での喫煙が
憲法で認める生存権すら侵害していることもお知りおきください。もちろん、これは特定
の個人を対象とした話ではありません。

　「煙害」は確実に存在します。
　国の対策如何ではなく、一人一人の道徳観の問題として。
　他人を思いやる気持ちの問題として。

　公正な判断を書いている気がしましたのでレスしました。

記事番号79589へのコメント
大兎さん、はじめまして。

別に私は愛煙家を擁護するつもりも、左党を非難するつもりもありません。

>>>ついでに、国をあげて日本国民を死に追いやっている「煙害」撲滅！にも

本題から外れて、突然こう言った極論を提示されたことに対する単なる皮肉です。
判りやすい皮肉を書かず、誤解を招くような表現をしたことはお詫びします。

記事番号78458へのコメント
>どういうレスが付くのかを少し見ていましたが・・・。
>言動により、その人間のレベルが伺えるってことですよ。
>詐欺にしろ何にしろ、ひっかかる自分自身の知識の無さ、
>社会性の無さは棚上げって訳ですね。
>うちは身内がそういったことに引っかかったこともありましたが。

書き込みを見る限り、どうやら貴方は「完璧な」知識をお持ちのようですが、
それならば、なぜ身内の方が引っかからないように助けてあげなかったのですか？

確かに貴方が言われるように「言動により、その人間のレベルが伺え」ますね。
カナンなる者は知識はあるが、身内さえ助けないほど思いやりが無い未熟な
人間ってね(笑)

>あと、全員ではないですが、あまり下品なレスはつけない方がよいと
>思いますよ。いくら暇でもね。（苦笑）

ご自分のことを棚上げして他者を非難することも上品とは言いませんよ♪
いくらヒマでもね(笑)

記事番号78441へのコメント
カナンさん　こんばんは。
>>お互い悪徳業者撲滅〜頑張ってください。
いや〜、びっくりしました。

偶然このホームページにお世話になり、別途お礼の投稿をしたedgarです。
そんな、アトムの生まれた年とはいえ、正義の味方○○ではありませんよ。
私は非力な凡人で、普通の話をしているだけです。
ゆきママさんにお互い違う経路からだけどカモリストに載ったようだから、勝手
に電話がかかると思うので、頑張りましょうと同感したまでです。
カナンさんが、どう思うかは自由なので、私もゆきママさんに同感するのも自由
だと思います。
喧嘩売っているわけではありません。
『ああ言った』から『こう言った』っての苦手です。
ゆきママさんと単純に『気をつけてね』『ありがとう』ではダメなんでしょか。

最初はこのページの『悪徳商法』に逆の印象を持ちましたが、なんとなく気に
なって全部読みました。
私にとっては難しくて解らないことや理解に苦しむ発想もありましたが、この際
あえて無視！
正しい情報を得るためです。

★投稿したからには、管理人さんの��78305【重要】を頭に入れています。★

なにか気に障ったらごめんなさい。

記事番号78441へのコメント
カナンさん、始めまして。
ゆきママと申します。


>第３者ですが、
>「撲滅、改心」・・・なにか凄いことをやっているってかんじですか？
>じゃ、今後もわざわざそういった会社にひっかかるようにしていって、
>撲滅するまで頑張るんですね？

何か、気にさわる発言でしたか？気にさわったらすみませんでした。
ですが、「撲滅、改心」と書きましたが、そうなってくれればいいな〜と思い
一人の人間がこつこつ積み重ねていく事はダメなのでしょうか？
わざわざ悪徳な人や会社を探して撲滅して行こうなんて思っていませんし
私の場合は「わざわざ」では無く向こうから、夜遅くても朝早くても忙しい時間でも
平気でかかってきますからね。

>何かひとつの方向、観点のみからだけしか見てないような気がしますが、
>ちょっと恐いっていうか・・

すみません。今後の知識や私自身のため何ですが、出来たらどのような見方をしてい
けば良いのでしょうか？アドバイスをして頂けたら幸いです。

記事番号78522へのコメント

第三者ですが、この掲示板を見ていていくつか不自然な点に気がついたので
投稿させていただきます。

やはりどう見てもここに投稿してくる常連さんたちは、ツルんで口裏を
合わせ、ひとつの方向性に向かって「いじめ」に励んでいる印象をぬぐ
えません。結局事実とか、何が正しいとかはあまり関係なく、自分とは意見
を異にする人を吊るし上げ、その人や団体の誹謗・中傷に走ることにより、
自分たちの優位性を保とうとする努力が覗われます。

ひとつ忠告させていただきますが、根拠の希薄なことを取り上げ、それを
もとに個人や企業の悪い噂を面しろ可笑しく展開しているとしたら、
いくら暇でもそれってものすごくタチが悪くないですか？

知っていますか？ある個人や企業を潰しにかかりたいときに良く使われる
手口は、悪い噂を流すことです。
悪徳商法で騙される人を心配するよりも、自分たちがやっていることの
非人道的性を心配する必要があるのでは？

客観的にみれば、悪徳商法に騙された人も被害者ならこの掲示板上で
集中攻撃あっている個人や企業も十分被害者だと思いますよ。

また、やたら弁護士さんを紹介しているコメントも気になります。
もしかして、ここは投稿してくる「被害者」だと思っている人を弁護士に
紹介して紹介料をもらってたりするための掲示板なのでしょうか？

また、紀藤弁護士の転載について、
＞例えば山で見たことのない茸を見つけてね。でもって誰かが食べて腹痛を
＞起こすと、周りの人は「なるほど毒茸か」ってね。例えば海で膨れる魚を
＞捕まえて誰かが食べて死んじゃって周りが「毒があるのね」。こうやって
＞「自分もうっかり食べるとああなる」と想像して、「毒がある食べるな」
＞の情報を共有して人類は生き延びてきたのね。

これは、その茸や魚が前に誰かが食べて腹痛を起こしたり、死んだりした
まったく同じもので有毒なものと断定できることが前提のときのみ
いえることであって、「よく似ているが無毒でおいしいもの」であった
場合はその「情報の共有」は害となり、それがこの悪徳商法？マニアックスの
掲示板で起こっていないと思うなら、それは「想像力」に欠けると思います。


そして、
＞でもってフラッと魔が差して、老後の蓄えが・・・。そんな想像をする
＞と「歳をとって騙されるのは人間のクズです」なんて言いたくは無くな
＞るのね

騙す方は言うまでもなく当然悪いですが、騙される方にも「人間のクズ」
とかいう極端なレッテルを張る必要はなく、「隙がある」があるのは事実
であり、そういう視点を持った方が、これからのその人の人生に役に立つのでは？

「悪徳商法に騙されないように」の気持ちは否定しませんが、逆に自分の周り
の騙された経験だけで他のものもとらえようとし、人の話を捻じ曲げて解釈
していい話は信じず何でも疑ってかかっていると、人生の大きなチャンスを
逃したりするのも本当です。

人生を楽しむためにはもうちょっと個々のケースを識別し、正確に判断される
目を養われることをおすすめします。

記事番号79305へのコメント
パパイヤさん、こんにちは。

>やはりどう見てもここに投稿してくる常連さんたちは、ツルんで口裏を
>合わせ、ひとつの方向性に向かって「いじめ」に励んでいる印象をぬぐ
>えません。結局事実とか、何が正しいとかはあまり関係なく、自分とは意見
>を異にする人を吊るし上げ、その人や団体の誹謗・中傷に走ることにより、
>自分たちの優位性を保とうとする努力が覗われます。
>
>ひとつ忠告させていただきますが、根拠の希薄なことを取り上げ、それを
>もとに個人や企業の悪い噂を面しろ可笑しく展開しているとしたら、
>いくら暇でもそれってものすごくタチが悪くないですか？

このサイトの存在があなたにとっておもしろくな〜いんですね。
なぜでしょうね〜。知りたいですね〜。何か都合の悪いことでもあるんですか？

>知っていますか？ある個人や企業を潰しにかかりたいときに良く使われる
>手口は、悪い噂を流すことです。

あ〜。『ライバル会社が悪マニに書き込んでるんですよ〜』という
悪徳業者の口ぶりにクリソツですね。

>「悪徳商法に騙されないように」の気持ちは否定しませんが、逆に自分の周り
>の騙された経験だけで他のものもとらえようとし、人の話を捻じ曲げて解釈
>していい話は信じず何でも疑ってかかっていると、人生の大きなチャンスを
>逃したりするのも本当です。
>
>人生を楽しむためにはもうちょっと個々のケースを識別し、正確に判断される
>目を養われることをおすすめします。

人生の大きなチャンス！
なんか聞いたことのあるフレーズですね〜。オホホ

記事番号79306へのコメント
薩婆訶さんは No.79306「ぷぷっ」で書きました。
ものすごく乗り遅れた遅レスですみませんが
一言書いておきたくて…

>このサイトの存在があなたにとっておもしろくな〜いんですね。
>なぜでしょうね〜。知りたいですね〜。何か都合の悪いことでもあるんですか？

正直言って「するどいなぁ〜」と、思いました
それだけ色々な投稿に注意をはらってらっしゃるんだなー
とつくづく思いました。
と言うのもですね　私も今解約交渉中なのですが
業者に「悪マニに投稿してるでしょ？」と言われて
それが原因で解約には応じないと言われているからです。
ましてや　このパパイヤさんの口調がその担当者によ〜く似てるんですわ。（苦
笑）

>人生の大きなチャンス！
>なんか聞いたことのあるフレーズですね〜。オホホ

はい私も耳にしましたよ
なんだかなぁ〜…

私はまだ解約にはいたっておりませんが
頑張って解約します！！

記事番号79305へのコメント
パパイヤさんは No.79305「悪徳商法？マニアックスの存在意義は？」で書きました。

ここは悪徳商法？のマニア達が集まって、議論・情報交換をおこなうところです。
存在意義を勘違いされているのは、そちらのではないかと思われますが。

記事番号79305へのコメント
パパイヤさん、はじめまして

世の中にはいろいろな意見の人がいるものです。
書きこまれる人の中には、穏やかに言う人、過激なことを言うひと、いろいろです。
たまに人の意見にひきづられる人が全くいなくもないですが、ほとんどの人は「自分の判
断に基づいて」投稿されていると思います。

>また、紀藤弁護士の転載について、
>＞例えば山で見たことのない茸を見つけてね。でもって誰かが食べて腹痛を
>＞起こすと、周りの人は「なるほど毒茸か」ってね。例えば海で膨れる魚を
>＞捕まえて誰かが食べて死んじゃって周りが「毒があるのね」。こうやって
>＞「自分もうっかり食べるとああなる」と想像して、「毒がある食べるな」
>＞の情報を共有して人類は生き延びてきたのね。
>
>これは、その茸や魚が前に誰かが食べて腹痛を起こしたり、死んだりした
>まったく同じもので有毒なものと断定できることが前提のときのみ
>いえることであって、「よく似ているが無毒でおいしいもの」であった
>場合はその「情報の共有」は害となり、それがこの悪徳商法？マニアックスの
>掲示板で起こっていないと思うなら、それは「想像力」に欠けると思います。

これはいわゆる、内職商法をさしているものと思われますが、
、「よく似ているが無毒でおいしいもの」の例を私は寡聞にして知りません。
もしご存知なのでしたら後学のために情報提供していただければよろしいかと思います。

＞結局事実とか、何が正しいとかはあまり関係なく、ここに書きこまれている人のほとん
ども自分の経験から判断しているのだと思います。

先にお金をとって仕事を紹介する会社は悪徳という判断は
会社の内外から仕事を発注したり受けたりした上で
「そのような方法では経済的に会社経営はなりたたない」
（なぜ成り立たないのかは長くなるので省きます）
という自分の少ない社会経験から得た判断と
被害にあったという書きこみから結論を出しております。
被害にあったという少数のかきこみに対し
大多数の「満足している」という情報（この掲示板に限らず）があれば「必ずしも悪徳で
はない」という
判断が下されると思いますが「満足している」という情報は私の捜したところ
圧倒的に少数です。

書きこむ人すべてが事前になにも調べずに投稿していると思うのは勝手ですが、
貴方がそうだからといって、他の人も一緒にしないでいただきたいです。

>知っていますか？ある個人や企業を潰しにかかりたいときに良く使われる
>手口は、悪い噂を流すことです。

ある宗教団体や八葉などのマルチグループも「我々についての悪いうわさを流すやつがい
る」としきりに言っていましたね。お若い方の中には「世の中はある一定の考えを持つグ
ループにあやつられている」という妄想を経験する人もいるようです。
世論というものは、少数のグループやアジテーターによって左右されるものではないと、
私も少し年をとってから気がつきました。

>客観的にみれば、悪徳商法に騙された人も被害者ならこの掲示板上で
>集中攻撃あっている個人や企業も十分被害者だと思いますよ。

「それは悪徳とはいえないのではないか？」という結論が出た会社の例もありますよ。
>
>人生を楽しむためにはもうちょっと個々のケースを識別し、正確に判断される
>目を養われることをおすすめします。

そのとおりですね。

記事番号79311へのコメント
こんにちは、LEVEL8さん。

>>また、紀藤弁護士の転載について、
>>＞例えば山で見たことのない茸を見つけてね。でもって誰かが食べて腹痛を
>>＞起こすと、周りの人は「なるほど毒茸か」ってね。例えば海で膨れる魚を
>>＞捕まえて誰かが食べて死んじゃって周りが「毒があるのね」。こうやって
>>＞「自分もうっかり食べるとああなる」と想像して、「毒がある食べるな」
>>＞の情報を共有して人類は生き延びてきたのね。

>これはいわゆる、内職商法をさしているものと思われますが、

この元記事は私が紀藤さんの掲示板に投稿したものなので、いちおう経緯説明
をしておきますね。

紀藤さんの掲示板で「悪徳商法に騙される人がいるから、悪徳商法が無くなら
ないんだ」という趣旨の書き込みがありましてね。でもって「心が不潔だから
悪徳業者にとりつかれるのです」とか「歳をとって騙されるのは人間のクズで
す」とかお書きに成っていたんです。ハンドルネームは「あたた」さんと仰る
方で、今、紀藤さんの掲示板を見たらまだなにやら書かれていますね（笑）。

でもって、それに対してレスしたのが上の書き込みなんですよ。別に内職商法
という事が念頭に有るわけでもなくて、「こうやって掲示板で色んな話をして
いる事って、別に手段こそ違え、人間が長い間やってきた『人類の知恵』を含
んで居ることじゃないか」みたいなことが書きたかったんですね。

原文はこれです。
「想像力」と「情報共有」は人類の武器
by.「ものつくり屋」 2002年12月26日(木) 13時51分
http://www.makani.to/~kito/bbs/index.htm?cmd=article&brd=4&num=1475

記事番号79331へのコメント
「ものつくり屋」さん、こんにちは。
毒キノコのたとえの方ではなく、パパイヤさんのレスが、このページに居並ぶ内職商法を指
しているのかなー？（ライフプランナーのツリーについてるし）と思ったので、ああいう引
用の形にさせていただきました。が、言葉たらずだったようで、補足説明ありがとうござい
ます。
む、でもよく考えるとその他の悪徳商法全般も指しているのかな？という気にもなってきま
した。パパイヤさんがまた来られたら是非聞きたいところです。（もう来られないかもしれ
ないけど）

記事番号79305へのコメント
パパイヤさん、初めまして。ぶるーと申します。
吊し上げなんて言われるのは不本意ですが、
気になる点があるので１点だけ。

>また、やたら弁護士さんを紹介しているコメントも気になります。
>もしかして、ここは投稿してくる「被害者」だと思っている人を弁護士に
>紹介して紹介料をもらってたりするための掲示板なのでしょうか？

これこそ何の根拠もないですよね？
企業への批判に対しては根拠を求めているようですが、
このサイトの批判には根拠はいらないのですか？

解約交渉の段階において、本人で出来る事、消費者センターへの相談、
行政書士や弁護士などのプロの手助けが必要なもの、それぞれの
ケースに応じたアドバイスがなされている事は、こちらの
掲示板を通読すれば明らかですがね。
回し者扱いは迷惑です。

記事番号79312へのコメント
ぶるーさんは No.79312「私、回し者だったの？」で書きました。
>パパイヤさん、初めまして。ぶるーと申します。
>吊し上げなんて言われるのは不本意ですが、
>気になる点があるので１点だけ。
>
>>また、やたら弁護士さんを紹介しているコメントも気になります。
>>もしかして、ここは投稿してくる「被害者」だと思っている人を弁護士に
>>紹介して紹介料をもらってたりするための掲示板なのでしょうか？
>
>これこそ何の根拠もないですよね？
>企業への批判に対しては根拠を求めているようですが、
>このサイトの批判には根拠はいらないのですか？
>
>解約交渉の段階において、本人で出来る事、消費者センターへの相談、
>行政書士や弁護士などのプロの手助けが必要なもの、それぞれの
>ケースに応じたアドバイスがなされている事は、こちらの
>掲示板を通読すれば明らかですがね。
>回し者扱いは迷惑です。

記事番号79312へのコメント
上は失敗です。失敗ついでに便乗させてください。(^^;

>>また、やたら弁護士さんを紹介しているコメントも気になります。
>>もしかして、ここは投稿してくる「被害者」だと思っている人を弁護士に
>>紹介して紹介料をもらってたりするための掲示板なのでしょうか？

そ〜いえば、去年、今はもう閉鎖されているＬＰマンセ〜なＢＢＳのオーナ
ーが似たようなデマ垂れ流しましたっけ。あの時は「悪マニの管理人は実は
弁護士か行政書士で、掲示板に来た相談者に後からブラインド営業かけてい
る」だったか。すぐに自分で作ったデマだと白状しましたが。(^^;

その時も話題になったけど、割りに合わないのよ、そんな事は。
消費者問題、特に内職商法の相場って、大体１００万以下やから、弁護士に
してみたら額が小さいのよ。企業絡みの損害賠償請求なんて何千万何億です
しね。

ただでさえ儲けが少ないのに、そのうえ紹介料なんか払ってたら、弁護士さ
ん、お足がでますがな。(^^;

それと、同業他社の嫌がらせ云々もナンセンスですよね。
「その手口は悪徳だ」って書き込みは、自分で自分の業界潰してる事になり
ませんか？

それがどれだけ馬鹿らしい事か分かりませんかね？

ちょくちょくこの話を聞くって事は、悪徳商法業界の人たちだけは分かって
ないみたいなんでしょうが。(^^;

記事番号79305へのコメント
パパイヤさん　はじめまして


>ひとつ忠告させていただきますが、根拠の希薄なことを取り上げ、それを
>もとに個人や企業の悪い噂を面しろ可笑しく展開しているとしたら、
>いくら暇でもそれってものすごくタチが悪くないですか？

根拠の希薄なことを取り上げ　とは　どういった事を指し示しているのでしょうか


>知っていますか？ある個人や企業を潰しにかかりたいときに良く使われる
>手口は、悪い噂を流すことです。

ある特定の個人・企業の悪い噂をしていると仰いますが、
こちらではいろいろな企業の検証をおこなっています　特定企業の悪い噂を流す
といった手口などとは異なるとは　思われませんか？

また　こちらでも名前では無く　手口で判断と口々に言っていますが
その言葉も見た事が有りませんか？

過去ログをご覧になった事が無いのでしょうか


>悪徳商法で騙される人を心配するよりも、自分たちがやっていることの
>非人道的性を心配する必要があるのでは？

非人道的性　？？　なにが　非人道的性なのでしょうか？
また、何を心配しろと仰るのでしょうか？

悪徳業者に騙されないようにしましょうね　という書き込みが
人の道に外れていると　仰りたいのですか？　　
まあ書き込みした事の個人情報が漏れた場合悪徳業者からの嫌がらせなどを
心配する必要性はあるかもしれませんが

>
>客観的にみれば、悪徳商法に騙された人も被害者ならこの掲示板上で
>集中攻撃あっている個人や企業も十分被害者だと思いますよ。

どんな被害にあわれていると仰るのでしょうか？

>
>また、やたら弁護士さんを紹介しているコメントも気になります。
>もしかして、ここは投稿してくる「被害者」だと思っている人を弁護士に
>紹介して紹介料をもらってたりするための掲示板なのでしょうか？

根拠の希薄な　誹謗・中傷の具体例ですね　

>
>これは、その茸や魚が前に誰かが食べて腹痛を起こしたり、死んだりした
>まったく同じもので有毒なものと断定できることが前提のときのみ
>いえることであって、「よく似ているが無毒でおいしいもの」であった
>場合はその「情報の共有」は害となり、それがこの悪徳商法？マニアックスの
>掲示板で起こっていないと思うなら、それは「想像力」に欠けると思います。

美味しくて　無害であるという情報も共有しているという事を
想像する方が　楽なのですが？


>騙す方は言うまでもなく当然悪いですが、騙される方にも「人間のクズ」
>とかいう極端なレッテルを張る必要はなく、「隙がある」があるのは事実
>であり、そういう視点を持った方が、これからのその人の人生に役に立つのでは？

果たして、隙のない人間が存在するでしょうか？
その、隙をついてくるのが悪徳業者だと私は認識しています。
「私には隙がない」「私は悪徳業者に騙された事がない」という方を
私は信用できません。
「自分にだって隙があるから用心しよう」というのが普通なのでは？

>「悪徳商法に騙されないように」の気持ちは否定しませんが、逆に自分の周り
>の騙された経験だけで他のものもとらえようとし、人の話を捻じ曲げて解釈
>していい話は信じず何でも疑ってかかっていると、人生の大きなチャンスを
>逃したりするのも本当です。

人生の大きなチャンスとは具体的にどのような事を指し示しているのでしょうか？

記事番号79305へのコメント
>どう見てもここに投稿してくる常連さんたちは、ツルんで口裏を
>合わせ、ひとつの方向性に向かって「いじめ」に励んでいる

何ら根拠のない憶測に基づく誹謗中傷ですね。

>結局事実とか、何が正しいとかはあまり関係なく

>根拠の希薄なことを取り上げ

これは一体どなたのどういった発言に対するもので
何故それを「根拠が希薄である」と判断されたのでしょうか？
それが明確にされない限り「事実と無関係な、根拠の希薄なことを取り上げている」
という指摘は、何の根拠も持ちません。

少なくとも、最近多い内職商法の相談に対してなされる
・内職商法は公的機関でも注意を促している悪徳商法である
・実際に行政指導を受けた業者もある
・クーリングオフの期間は２０日間でなければならず、８日間なら書面不備である
といった類のアドバイスは、“明確な事実”以外の何者でもないと思いますけど。

>ある個人や企業を潰しにかかりたいときに良く使われる
>手口は、悪い噂を流すことです。

自分達にとって都合の悪いＨＰを潰したいために
「あれはライバル業者による業務妨害だ」
などと根拠のない噂を流す方々もいるみたいですしね。

>もしかして、ここは投稿してくる「被害者」だと思っている人を弁護士に
>紹介して紹介料をもらってたりするための掲示板なのでしょうか？

↑これこそ、勝手な憶測に基づく根拠のない誹謗中傷の極みですね。
そうやって、自分と異なる意見の相手を貶めようとしているんですね。

>「よく似ているが無毒でおいしいもの」であった
>場合はその「情報の共有」は害となり

そう思われるならば、ご自身でお召し上がり下さいな。
別に掲示板の書き込みには強制力がある訳でも何でもありませんので。
ここの常連さん方は
「このキノコは食べられますか？」という問いかけに対して
「毒キノコと極めて似てるからやめた方がいいんじゃない？」
と最も無難なアドバイスをしているだけであって
「いや、これは絶対にウマいキノコだ！俺は食うぞ！」
とまでおっしゃる方には「じゃあ自己責任でご自由に」と言うだけですよ。

パパイヤさん、「根拠のない誹謗中傷」の例文をお示し下さりありがとうございま
す。
大変素晴らしい例文ですので、是非とも反面教師とさせて頂きたく存じます。

記事番号79305へのコメント
パパイヤさんこんにちは

どうも自分が有識者で何でも俺の言っている事が正しい的な口調が気に入らないんですが
いくつか反論させて頂きます

>やはりどう見てもここに投稿してくる常連さんたちは、ツルんで口裏を合わせ、
中略
>自分たちの優位性を保とうとする努力が覗われます。
>
私は随分前からこのサイトをＲＯＭさせて頂いています。
東芝クレーマー事件の頃ですので、もう３年以上前でしょうか？

ここでレスしている常連と呼ばれる方たちは自分たちを有意に保つことなどしていません
よ
と言うか優位である必要性なんかネット上必要なのですか？

ほとんどのレスやの方たちは、
ここで自分が遭遇した悪徳商法から脱出する手立てを教えてもらって、
その経験を他に悩んでいる方に役立てたいとボランティアでレスをしている方々です。

もちろんここのサイトの持つ趣旨に賛同している以上は方向性が似通って来る事も多いで
しょう。
それをもってつるんでいるとか、
口裏を合わせているとか言うのであれば、
それはあなたの物事に対する見方や読解力が偏見に満ちているからです。

常連同士でも意見の相違やぶつかり合いは良くありますよ。
その上で議論してここまで来ているだけです。

字面しか見えていないあなたには分からないのかもしれませんが・・・

>根拠の希薄なことを取り上げ
>
根拠が希薄であることでもないんじゃないですか？
どこを持って希薄と呼ぶのかにもよるとは思いますが
少なくともここで出てくる情報は世間一般での評判や過去の経験則に則っています。
だから過去ログを見ろとかネット上で検索してみろとかの発言が出てきているんですけど
ね。


>知っていますか？ある個人や企業を潰しにかかりたいときに良く使われる
>手口は、悪い噂を流すことです。
>
悪い噂を流していますか？
世間に流れている悪い評判を教えることは有ると思いますがね。

>客観的にみれば、悪徳商法に騙された人も被害者ならこの掲示板上で
>集中攻撃あっている個人や企業も十分被害者だと思いますよ。
>
そうですか？
少なくとも悪徳と認められる行為を行う企業を被害者とは呼べないんじゃないですか？
違いますか？
ここは被害にあった方から見た視点のサイトですから、
なんか論理がおかしいと思うのですが？

もちろんまったく根拠の無いことであれば被害者と呼べるでしょうが

>紹介して紹介料をもらってたりするための掲示板なのでしょうか？
>
管理人さんがですか？
レス屋さんがですか？
どうやってそんなことができるのですか？

基本的には無料で相談受けてくれますよと紹介しているようにしか読み取れませんがねえ



>これは、その茸や魚が前に誰かが食べて腹痛を起こしたり、死んだりした
>まったく同じもので有毒なものと断定できることが前提のときのみ
>
その断定を行う為の情報の共有なんですよ
わかってます？
文章読み取ってます？

有害かどうか分からないけど
昔誰かが食ったら死んだらしいって話はあるの？

ああ、そういえば甚五郎が食って死んだって聞いたよ
おお、俺も聞いた聞いた
いや、そうじゃないよ、奴は苦しんだけど死んでねえよ
こないだあるってるの見たぞ

そうやって情報を積み上げていこうって例え話ですよ

有毒かどうかがはっきりしているなら有毒ですねで終了じゃないですか。

>「隙がある」があるのは事実
>であり、そういう視点を持った方が、これからのその人の人生に役に立つのでは？
>
隙があることは皆さん認めているんですよ
その上で自分がこれからどうして行ったら良いのかを相談しているんじゃないですか
そんなこと読み取れませんか？
大体が隙が有るから騙して良いってことではないでしょう？
隙の無い人間なんていないですからね。
それともあなたはまったく隙が無いんですか？
だったらびっくりです（その尊大さにってことですよ）


まあ、あなたが言っているようなことは、
昔からここでは論議されている使い古された話なんですよ
はっはっは

まるで業者の自己弁護のようで楽しいですな

他人のツリーに書き込むようなことではないし
問題提起をしたいなら自身で別ツリーを立ち上げて下さい。
それがマナーです。

記事番号79305へのコメント
パパイヤさん、はじめまして＾＾

まず、こういった記事はこのツリーの問題とは別の問題です。
別に親記事として投稿してくださったほうが、意見として受け止められるのではないでし
ょうか？
人様のツリーにレスとして書かれることは、今後なさらないほうがよろしいかと思いま
す。
理由がわからないので、いろいろな憶測を招くことになり兼ねません。

憶測に対して憶測で反論するのは、いただけない行為のように思うのですが・・・。

イジメという言葉を使っておられますが
私達、ここのサイト利用者が結託して企業の悪評をまいている＝イジメ
と、いうことでよろしいのでしょうか？
まず、イジメについてのあなたの定義とは何なのでしょうか？
このサイトの存在意義について、定義付けしたいのであれば
悪徳業者の被害にあい、一般的にサイトを利用されている方の存在理由に対し
イジメを行うのはお止めください。
ひと括りで表現をすれば、心を痛めるひともいる。
あなたもその様な事を仰っていましたよね？
この様な問題提起を行う以上は、ご自身の発言には責任をお持ちください。

たびたび、この様な発言を行われる方をお見かけ致しますが
その度に「具体的にどの部分が誹謗中傷にあたるのか」を
明示していただくよう、お願いされている場面をよく見うけます。
このサイト様そのものの、存在理由について言及されるのであれば
一度はごらんになっておられるはずなのですが。

>人生を楽しむためにはもうちょっと個々のケースを識別し、正確に判断される
>目を養われることをおすすめします。

この記事内容に対する、正確性については皆無といった印象です。
補足がおありでしたら、新ツリーをおたてになられた上で、書きこみをお願い致します。

お互い、精進する必要があるようですね。頑張りましょう＾＾

記事番号79305へのコメント
こんにちは。
私はここのサイトを覗くようになって３年になります。
時々レスつけていますが、法律的なことは何も分からず
ほぼ、見ているだけの状態に近いです。

>えません。結局事実とか、何が正しいとかはあまり関係なく、自分とは意見
>を異にする人を吊るし上げ、その人や団体の誹謗・中傷に走ることにより、
>自分たちの優位性を保とうとする努力が覗われます。

そうでしょうか。
私も過去、化粧品をホームパーティ商法で買わされたり、仕事で貰えるはず
の報酬を貰えなかったり・・とそれなりに被害にあっていますが
その当時ネットをやっていたら、会社名を挙げて被害例を書き込んでいたとおもい
ます。やはり、こういう情報は皆さんに知っていただきたいし
そんな悪質企業は無くなってほしいからです。

>ひとつ忠告させていただきますが、根拠の希薄なことを取り上げ、それを
>もとに個人や企業の悪い噂を面しろ可笑しく展開しているとしたら、
>いくら暇でもそれってものすごくタチが悪くないですか？
>知っていますか？ある個人や企業を潰しにかかりたいときに良く使われる
>手口は、悪い噂を流すことです。

そうですね。
でもやはり、悪マニに限らずどのサイトでも根拠に乏しい告発や相談は
相手にされない傾向があります。
いわゆる「教えてくん」とか
パニックに陥って、ヒステリックにキーキー叫んでいるだけの人とか
・・・あまりにもひとりよがりで他人にどう困っているのか説明できない人など、
ある種のパターンがあるようです。

>客観的にみれば、悪徳商法に騙された人も被害者ならこの掲示板上で
>集中攻撃あっている個人や企業も十分被害者だと思いますよ。

集中攻撃をされるような事をしているからされるんだと思います。

>「悪徳商法に騙されないように」の気持ちは否定しませんが、逆に自分の周り
>の騙された経験だけで他のものもとらえようとし、人の話を捻じ曲げて解釈
>していい話は信じず何でも疑ってかかっていると、人生の大きなチャンスを
>逃したりするのも本当です。

ええ、本当に。人を信じて馬鹿を見た事がありますので。
でもお陰で、「判断力」「交渉力」とうものがある程度身に付いた
と思っています。勿論すべて自分が正しいとは思っていません。
細かい事情を聞かないと、微妙なケースもあります。
そういうときは矢張り他人の意見を聞いたり情報をしいれたり・・と、慎重に
事を運ぶようにしています。

簡単な見分け方として
話があまりにも曖昧な企画だったり、必ず儲かる事を強調したり
また、目的（会社名）を隠して逃げにくい場所に呼び出し契約を急がせる等々・・
一応経験上、悪質な会社にはこれらのパターンが見受けられるのですが
ここでの書き込みを見ている限りあまり変化はないようです。

ネット上で企業を叩いて云々とおっしゃってますが
残念な事に、今現在企業を相手にした個人のネット告発は告発者の被害者意識のみ
で書かれることが多く、誰にも相手にされなかったり、馬鹿にされる傾向が
あるのをご存じでしょうか。
（ネット、告発で検索してみてください。悲惨なものが沢山あります）

良きにしろ悪しきにしろ、やはりこういった掲示板は貴重だと思います。

記事番号79305へのコメント
パパイヤさんこんにちは。
ひとつだけ気になる点があるので教えてください。

>ひとつ忠告させていただきますが、根拠の希薄なことを取り上げ、《中略》
>いくら暇でもそれってものすごくタチが悪くないですか？
で、何を忠告したいのですか？
「忠告させて〜」とはじまっているのに分の結びが「？」ですよね。
ってことは、あなたの忠告したいことは何ですか。
もしかして
>人生を楽しむためにはもうちょっと個々のケースを識別し、正確に判断される
>目を養われることをおすすめします。
この部分が忠告ということだったのかな。
でもなんかおかしいと感じるのは私だけかしら。
読解力が乏しいものですから、是非教えていただけないでしょうか。

記事番号79305へのコメント
パパイヤさんは No.79305「悪徳商法？マニアックスの存在意義は？」で書きまし
た。

>結局事実とか、何が正しいとかはあまり関係なく、自分とは意見
>を異にする人を吊るし上げ、その人や団体の誹謗・中傷に走ることにより、
>自分たちの優位性を保とうとする努力が覗われます。

　どんな方向性でしょうかね？私が読んだ限りでは，大多数の方々はご自分が騙さ
れて被害にあった事実を報告しておられるように見えますが。
　で，被害にあいました，と報告することの一体だおこが「優位性を保つ」行動な
んでしょうか。

>ひとつ忠告させていただきますが、根拠の希薄なことを取り上げ、それを
>もとに個人や企業の悪い噂を面しろ可笑しく展開しているとしたら、
>いくら暇でもそれってものすごくタチが悪くないですか？

　自分の体験に基づいて書かれたコメントが大量にあるここの掲示板について，
「根拠が希薄」と断言するのは，一体いかなる根拠に基づくのでしょうか。いくら
暇でも，ろくに内容を読まずに見当はずれの批判を書くことのほうが，よっぽどタ
チが悪いですね。

>知っていますか？ある個人や企業を潰しにかかりたいときに良く使われる
>手口は、悪い噂を流すことです。
>悪徳商法で騙される人を心配するよりも、自分たちがやっていることの
>非人道的性を心配する必要があるのでは？

　ご心配なく。ここで流れているのは根拠のない「噂」ではなく，根拠のある「実
害についての情報」ですから。

>客観的にみれば、悪徳商法に騙された人も被害者ならこの掲示板上で
>集中攻撃あっている個人や企業も十分被害者だと思いますよ。

　原因と結果を同列に並べてどうするんでしょうね。

>また、やたら弁護士さんを紹介しているコメントも気になります。
>もしかして、ここは投稿してくる「被害者」だと思っている人を弁護士に
>紹介して紹介料をもらってたりするための掲示板なのでしょうか？

　単に「難しい案件だから弁護士さんに頼ってみては」というアドバイスをしてる
だけでしょ。

>これは、その茸や魚が前に誰かが食べて腹痛を起こしたり、死んだりした
>まったく同じもので有毒なものと断定できることが前提のときのみ
>いえることであって、「よく似ているが無毒でおいしいもの」であった
>場合はその「情報の共有」は害となり、それがこの悪徳商法？マニアックスの
>掲示板で起こっていないと思うなら、それは「想像力」に欠けると思います。

　じゃ，「よく似ているが無毒でおいしいもの」の実例を挙げてください。茸の話
はたとえですが，悪徳商法の場合の「よく似ているが無毒でおいしいもの」とは，
わざわざ「悪徳商法によく似たまっとうな商売」のやり方をあえて選んで商売して
いることを意味するわけですから，その結果悪徳商法に間違われることになって
も，それこそ自己責任ですね。

>騙す方は言うまでもなく当然悪いですが、騙される方にも「人間のクズ」
>とかいう極端なレッテルを張る必要はなく、「隙がある」があるのは事実
>であり、そういう視点を持った方が、これからのその人の人生に役に立つのでは？

　ですから，その前提でいろんな議論やアドバイスが行われていますね。

>「悪徳商法に騙されないように」の気持ちは否定しませんが、逆に自分の周り
>の騙された経験だけで他のものもとらえようとし、人の話を捻じ曲げて解釈
>していい話は信じず何でも疑ってかかっていると、人生の大きなチャンスを
>逃したりするのも本当です。

　じゃあ，そのチャンスをつかんだ実例とやらを出してくださいな。


>人生を楽しむためにはもうちょっと個々のケースを識別し、正確に判断される
>目を養われることをおすすめします。

　ここでの議論は，個別のケース事に行われています。そう読めないとしたら，あ
なたの読解力が不足しているからです。

記事番号79305へのコメント
＞パパイヤ殿

ご自分の投稿内容が自らを批判しているとは夢にも思ってないでしょうね。
でも、他の方々が「証明」されているように、貴方は自己批判を書き込んでいるに
すぎないのですよ(笑)

どこの業者か信者か馬の骨か知らないけど、もうちょっとまじめに国語を勉強すれば
よかったですね♪

記事番号79305へのコメント
パパイヤさんは下記のどれに当たる方なんでしょうか？

１．最近解約がやたら多くて給料も激減・・・持って行き場のない怒りを、
　　投稿して晴らそうとしている、ある悪徳業者の一員君

２．なんとなく投稿してみたものの、矛盾だらけの内容につっこみ入れられ・・・
　　結局何も答えられずに、いつの間にか姿を消してしまう書き逃げ君

３．１でも２でもない

どれなんでしょうか？
もし２でないのなら、最後まで責任を持って投稿し続けて欲しいものです。
でも御自分のツリーを立ち上げてからにして下さいね。

記事番号79343へのコメント
いっしーさん、こんにちは。

>１．最近解約がやたら多くて給料も激減・・・持って行き場のない怒りを、
>　　投稿して晴らそうとしている、ある悪徳業者の一員君
>
>２．なんとなく投稿してみたものの、矛盾だらけの内容につっこみ入れられ・・・
>　　結局何も答えられずに、いつの間にか姿を消してしまう書き逃げ君
>
>３．１でも２でもない

４．１だけでは食っていけず『人生の大きなチャンス』に賭け、副業でマルチを始めた
　　ものの、ダウンがついてくれなくて大量在庫を抱えてしまったネズミくん

ってのもあったりして。

記事番号79345へのコメント
薩婆訶さん、今晩は。

薩婆訶さんは No.79345「追加（ゴミ）」で書きました。

>４．１だけでは食っていけず『人生の大きなチャンス』に賭け、副業でマルチを始めた
>　　ものの、ダウンがついてくれなくて大量在庫を抱えてしまったネズミくん
>
>ってのもあったりして。

そうそう、肝心なのを忘れてましたね(^^)
でもきっともう現れないような気がする・・・

記事番号78522へのコメント
どうもすみません。色々と沢山のレスの山をつけるために時間をとっていただき、
申し訳なく思います。
また、最初のレスに関しては少し論調が皮肉めいており、自分でも反省しております。
気分を害されてしまった方々には誠に申し訳ございませんでした。
お詫び申し上げたいと思います。

>すみません。今後の知識や私自身のため何ですが、出来たらどのような見方をしてい
>けば良いのでしょうか？アドバイスをして頂けたら幸いです。

そうですね。判りやすい悪？はよく見えるが、巧妙で狡猾、そして一見して善のように
見せかけられた悪？は多数決を重んじる社会ではなかなか見えなて来ないということです。

また、話が変わりますがここでは何度も論じられたような内容ではあると思いますが、
これが悪と知ってか知らずか？判ってやっている？もの達の正義はまた別物です。
より多くの金であり、利得であり、権力であったりします。
そしてそれを得る手段や動機づけになる価値観の根本がまた違っているように思えます。
「金」＝「権力」となっています。それはどこでもそうですが・・。
ただそれのみの価値観が追求されていく会社であれば一時的に隆盛を極めようとも、
やはり限界があり、やがて業態が変わらぬ限りは淘汰されるでしょう。

そういった会社では見ていますと、ある部分で人間の心理を操作する事に関しては
かなり巧妙なようで実際にはかなり矛盾だらけで幼稚であることが多いようです。
そこに気づいてください。人の善の部分などにもドンドン付け入ってきますので、
そこが騙された！！と思うところでもあるのでしょう。
情に訴えて矛盾を流してしまおうとします。そういった矛盾や抵抗を「？」と感じた
としたら、それを正直に相手にぶつけ、訴えるべきであり、納得できないものには
きっぱりと「ＮＯ！」と言う情報に対する敏感さや強さも必要です。
怒りといった感情を訴えることのみに終始するのではなく、常に自分を冷静に油断無く
しておくことも肝心かと思われます。
ま、そんなことは解っていると思われますが、解っていると流されているものを再度
自覚していただきたいのです。おせっかいな話ではありましたが、何にしろ自分の納得
のいくよう、頑張ってください。

記事番号79913へのコメント
カナンさんこんばんは。
ゆきママです。

>怒りといった感情を訴えることのみに終始するのではなく、常に自分を冷静に油断無く
>しておくことも肝心かと思われます。
>ま、そんなことは解っていると思われますが、解っていると流されているものを再度
>自覚していただきたいのです。おせっかいな話ではありましたが、何にしろ自分の納得
>のいくよう、頑張ってください。

お返事有難うございました。

失礼かと存じますが、始めに書き込みしたカナンさんですよね。
始めの書き込みの時とは全然違うお返事（アドバイス）でしたので、ビックリでした。

確かに私は電話のかかって来る業者に対して、冷静以前に怒りの方が先走っていた部分があります。
（騙されていた私をまた騙す気？騙す気マンマンなくせに、愛想良くして、いい子ぶりやがって、
こっちは忙しいんだぞい！プンプン！！）ぐらいにです。

私自身が気づいていなかったんですね。冷静になりなさいと・・・。

カナンさん有難うございました。
他の方がどう思うか分かりませんが、
自分自身は勉強をしたと思っています。

記事番号79927へのコメント
ほんとだ。カナンさん別人みたい。
　論旨がまたズレるかもしれませんが（元に戻る？）私は単純に「電話あり！」は好奇心さん他がおっ
しゃっていたように
「傑作」でした。初めて「悪徳商法マニアックス」掲示板を見て（ひとりで）声をあげて笑いました。
初めて自分で投稿してみようかな、ときっかけになったのもあるし。私も電話撃退！の勇気をもらった
んだよ。
　とりあえず、ゆきママさん、あなたは傑作です！私がめちゃ笑った事だけ言いたくって。。。
　　　　おもしろいご主人にもよろしく。（うちは私がボケ。旦那がしっかりなんですが。バランス取
れてるもんですね。）

記事番号80220へのコメント
モモコさん始めまして。
ゆきママです。

>「傑作」でした。初めて「悪徳商法マニアックス」掲示板を見て（ひとりで）声をあげて笑いました。
>初めて自分で投稿してみようかな、ときっかけになったのもあるし。私も電話撃退！の勇気をもらった
>んだよ。
>　とりあえず、ゆきママさん、あなたは傑作です！私がめちゃ笑った事だけ言いたくって。。。
>　　　　おもしろいご主人にもよろしく。（うちは私がボケ。旦那がしっかりなんですが。バランス取
>れてるもんですね。）

どう致しまして。
ダークなお話の場で笑って頂いて有り難く思います。少し心が明るくなって頂けましたか？
電話撃退！はあと何年続くか分かりませんが、騙されない自分になりましょうね！
と言っても電話番号変えれば無くなるのかな〜？