みなさん、こんばんは。
僕はムジナさんの「がんばる業者」を見て、驚きました。まさか、あんなに悪徳業
者が存在しているなんて・・・。

僕はここでたくさんの人が被害に遭われた事実に、怒りが込み上げてきます。
このまま、悪徳業者をのさばらせていいのでしょうか？
ここで発言することすらできないでいる弱い立場の人間の声を受け止める必要があ
るのではないでしょうか？

よって、僕はここで提案します。

悪徳業者を一掃する方法を。
いや、一掃はできなくとも、一矢報いることはできるはずです。

そのためには世論を動かすべきです。
ネタに飢えたマスコミの方々に動いてもらうのです。
テレビ、新聞、雑誌、ラジオ・・・今の世の中は情報で溢れています。
それをうまく利用して（言い方は悪いですが）悪徳業者をこらしめることができな
いでしょうか？
夕方のニュース番組などでやっている、特集やリポートのような感じで。

ない知恵を絞って考えたことですが、こんなことは不可能でしょうか？

記事番号109984へのコメント
>そのためには世論を動かすべきです。
>ネタに飢えたマスコミの方々に動いてもらうのです。
>テレビ、新聞、雑誌、ラジオ・・・今の世の中は情報で溢れています。
>それをうまく利用して（言い方は悪いですが）悪徳業者をこらしめることができな
>いでしょうか？
>夕方のニュース番組などでやっている、特集やリポートのような感じで。
>
>ない知恵を絞って考えたことですが、こんなことは不可能でしょうか？

同じ事を考えた人がいました。
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2002/68882.html
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2002/76137.html
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2003/84154.html
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2003/91340.html


マスコミなんて、あまり当てになりません。

例えば、不当請求がさんざん取り上げられているのに、いまだに
「どうしましょう」なんて人がいます。
興味のない人には、どんなにニュースで取り上げても目に入らないのです。

結局は行政に働きかけるしかありません。

記事番号109984へのコメント
以前、NHK、クローズアップ現代という番組で
内職商法の特集をやったことがあります。
内容はよかったのですが、解説の弁護士さんが
「最初にお金を取る会社は怪しい。でも中にはまともな会社もある。」
と言う趣旨の発言で番組の有り難い内容も、吹き飛んでしまいました。

法律で規制を厳しくしたところで、悪人はあれやこれやと
手を代え品を変え、言葉巧みに鴨を誘うでしょう。
（最近では折り鶴内職なんてのも出てきたし）

人に悪事を暴いて貰うのもいいですが、やはり消費者が
賢くなるのが一番だと思います。

記事番号109984へのコメント
>ない知恵を絞って考えたことですが、こんなことは不可能でしょうか？

はっきり言えば、絶滅させる事は不可能です。
さらに言えば、個人的には、可能だったとしても、
するべきでは無いと思います。

無菌室で育てた生き物は、案外病気に弱いものです。
抵抗というものが鍛えられないのです。

それと同じです、世の中は危険なのです。
危険を排除するより、うまく釣り合いを取って行くほうが、
ベストだと考えます。

とはいえ、悪徳業者は山ほどあります。
ゴキブリといっしょで、潰しても潰しても無くなることは
無いでしょう。
遠慮無く、潰せるとこは潰すべきです。
世の中全体として見れば、ある意味、益があるとしても、
個々の事例として考えれば、むかつく事も確かです。
ですから、騙された人を助けたり、悪徳業者の情報を集めて
公開したりする事には、大賛成です。

つまりは、原状に大満足。

記事番号109984へのコメント
ポチさん、はじめまして

>悪徳業者を一掃する方法を。

不可能です。

内職商法やその摘発に関する特集は何度も何度も放映されています。
それでも被害者はいなくはならないのです。

たとえTVで大きく取り上げられ、犯罪性が明らかになっても
だます方はより巧妙になったり、新たな手を考えるだけです。
とりあえずポチさん自身や、身内の方を悪徳商法
ポチさんのお気持ちには共感できる部分もありますが、今の発言をみていると
意気込みだけが先走っていることに、危なっかしいものを感じます。
「マスコミに動いてもらう」という言葉にも他力本願なものを感じます。自分でレポート
や企画書をまとめてマスコミに売りこみをかけるくらいの活動をされてはいかがでしょう
か。

あるいは、ポチさん自身がジャーナリストになって、告発する本や記事や番組を作る立場
になるとか
法律の専門家になって困っている人を助ける、というのはどうでしょうか。

悪徳業者を一掃することは無理ですが、世の中にある悪徳商法について知ることは無駄で
はないと私は思います。
世の中にある、さまざまなや悪徳商法の問題点を知ることによって
ポチさん自身や、周りの人の身を守ることができます。
とりあえずはそれに心がけられてはいかがでしょうか？

記事番号109984へのコメント
ポチさん　こんにちは。

みなさんがおっしゃるとおり「一掃」そのものは不可能だと思います。

「楽して稼ぎたい」とか「担保もなしに簡単にお金を借りたい」とか
そういう人間の暗黒面をついてくるのが悪徳業者なんですから。

でも、かなしいことに人間の欲をなくすことはできないと思います。

記事番号109984へのコメント
ポチさん、こんにちは。
ポチさんはきっと、十代位の世の中の汚い面を知ったばかりの方なんでしょうね。

で、ポチさんのコメントをお読みして思い出したのは
鼠が集まって天敵のネコに鈴をつけようと会議した逸話です。

ポチさんの提案された鈴
（マスコミで取り上げる・世論を動かす）の不備さに関しては
皆さんがおっしゃっていますが
そのほかに、
誰がどのようにして鈴をつける（マスコミに売り込む）のか
どのような鈴をつける（内容の製作）のか
いろいろ不備があります。

その辺も考慮して、実現できそうな方策を考え出し
まず自分からやってみてはどうでしょうか。

記事番号109996へのコメント
>ポチさんはきっと、十代位の世の中の汚い面を知ったばかりの方なんでしょうね。

あんねさんのおっしゃるとおり、僕はまだ高校生です。
それもお世辞にもレベルが高いとはいえない高校に通ってます。
すいません、勝手に息巻いてしまって。
たいして考えもなしに大きなことをほざいてしまいました。

僕自身、たいした知識もなく、法律もネットでちょこっと調べたくらいですが、
どうかこれ以上、被害に遭われる方が出ないことを祈ってます。

>で、ポチさんのコメントをお読みして思い出したのは
>鼠が集まって天敵のネコに鈴をつけようと会議した逸話です。
>
>ポチさんの提案された鈴
>（マスコミで取り上げる・世論を動かす）の不備さに関しては
>皆さんがおっしゃっていますが
>そのほかに、
>誰がどのようにして鈴をつける（マスコミに売り込む）のか
>どのような鈴をつける（内容の製作）のか
>いろいろ不備があります。
>
>その辺も考慮して、実現できそうな方策を考え出し
>まず自分からやってみてはどうでしょうか。

そうですね。じっくり考えてみたいと思います。
人にどうこう言う前に、まずは自分にできるあらゆることを実践してみます。
もし何か解決の糸口を見つけたら、また意見をください。
僕なんかより、みなさんのほうがとても詳しいと思いますので。

記事番号109984へのコメント
ポチさんは No.109984「色々と考えたんですが・・・」で書きました。
>よって、僕はここで提案します。
>悪徳業者を一掃する方法を。

強引な方法を取れば、現存する悪徳業者を一掃することは可能かも
しれません。
でもそれだけです。

また、世に悪徳業者と呼ばれる連中は、法の網をかいくぐる事に長
けている場合も多いです。いわゆるグレーゾーンをうろうろしてい
るわけですが、そういう連中を排除すると排除した側が法に抵触し
てたりする場合もあり得るわけです。

では法を改正すれば、という意見もありますが。

悪徳がのさばるのも良くないですが、強く出て法を歪めるのはもっ
と良くないことです（歴史を見ると滅亡前に強攻策がやたらと出る
事が多いですやね）。


でもって、
>そのためには世論を動かすべきです。

これはまあ良いのですが

>ネタに飢えたマスコミの方々に動いてもらうのです。

これは無理です。
明らかに違法のものはいくらでも叩けますが、グレーゾーンのもの
をうかつに叩くと営業妨害とかでマスコミ自身が違法に踏み込むこ
とがあるからです。クローズアップ現代の話が出てますが、ある条
件のものがすべて悪徳、と断定したら危険なんですね。

手口を紹介していくくらいしか出来ないわけですが、マスコミで紹
介出来るくらいメジャーな手口は、悪徳業者にとっては過去の遺物
ですからね。いたちごっことしか言いようが無い。

まあ、あせらず地道にみんなで賢くなるべく勉強する・・・という
あたりが一番の方法なんじゃないかと、私なんぞは思うわけで。そ
う思うからこそ、こういうサイトに出入りしているんですね。

記事番号109984へのコメント
こんにちは、ポチさん。

>悪徳業者を一掃する方法を。
>いや、一掃はできなくとも、一矢報いることはできるはずです。

なんていうのかな、被害者が一矢報いる方法というのはいろいろあるわけです。

１）知人などにその業者が悪徳である事やその手口を言い広める。
２）民事裁判も辞さない態度で、相手に契約の取消と支払の返還を求める。
３）特定商取引法第６０条に基づき経済産業省に申し出をして、調査と措置を
　　求める。
４）勧誘における詐欺的行為を明示して警察に被害届を出す。受理されない場
　　合は、公安委員会に警察の怠慢の苦情申し立てをする。

これらのうちの、１）を強化した一矢報いる方法が、ポチさんのおっしゃる「
マスコミを動かす」という事になろうかと思います。

さらにいうと、実は被害者で無い方が「一矢報いる」と言う場合には次のよう
な事も大事になると思っています。

１）悪徳商法の被害は、誰もがあるいは誰もの家族が陥る可能性があることだ
と認識して、励まし一矢報いる事を勧める。けっして、馬鹿にする様な態度を
とらない。
２）上で述べた一矢報いる手続きについてわずかでも知識があるなら惜しみな
く伝える。

などです。

>ネタに飢えたマスコミの方々に動いてもらうのです。

少しマスコミのあり方について愚見を述べさせて頂きますと、
「警告性に重きを置くために、被害回復方法の報道がおろそかとなっている」
という気がいたします。悪徳商法というのは「被害者が居なければなりたたな
い」事ですから警告することには充分に意味があるわけです。そして警告の際
には「契約しないで欲しい」訳ですから「うかつに契約すると大変なことにな
る」と思って貰う方が良いわけです。ただ、この「大変なこと」というのは、
どうにもならない事ではなくて、「お気楽に被害回復はできない、それなりに
努力が必要」という事なのですが、その部分をマスコミ報道が「大変なこと」
にと警告しすぎるために、「被害回復は駄目だろう」と考えてしまう被害者を
増やし、被害者の為す「一矢報いる」を阻害している様に見えるのですが、こ
れに対してはどのようにお考えでしょうか？

さらに言いますと
「情緒的な報道が多く、論理的な社会問題解決のための追求報道が少ない」と
い気もいたします。あくまで一例ですが、現代の悪徳商法の８割以上が、信販
会社等のローンを利用しています。つまり、高額契約に尻込みする契約者に「
ローンが組めますよ」という勧誘で契約を容易ならしめている訳です。経済産
業省などは、何度も通達を出して信販会社に「加盟店管理強化」つまり「悪徳
業者と手を結ばないように」と言っている訳ですが、幾つかの信販会社は相変
わらず悪徳業者と手を結びます。本来はマスコミなどにもこの加盟店管理問題
はきちんと切り込んで欲しいのですが、相変わらず「ハンカチ握りしめて泣き
崩れる被害者」ばかり報道している様に見えます。このことに関してはどのよ
うにお考えでしょうか？

マスコミを動かすことが「一掃への道」と考えられている訳ですから、「どう
いう報道をさせるか」という事へもきちんとお考えがあると思いますので、お
聞かせ下さい。

記事番号109999へのコメント
「ものつくり屋」さんにお願いがるのですが…

>４）勧誘における詐欺的行為を明示して警察に被害届を出す。受理されない場
>　　合は、公安委員会に警察の怠慢の苦情申し立てをする。

これについてもう少し詳しく教えてもらえないでしょうか？

ご存知かもしれませんが、今匿名掲示板（仮）にＮＭＳの被害者が多数集まっ
ています。
６代目スレッド、「ＮＭＳ大捜査線」
http://www.kari.to/bbs/s3101/

「ものつくり屋」さん、他悪マニ常連の方から見れば稚拙かもしれませんが、
素人なりに、マスコミや警察に取り上げてもらおうとがんばっています。
少しは動きも出てきたとの報告もあります。
（被害届をまだ受理してもらえないようですが。）

「刑事の前に民事」「０はいくつ足しても０」などといわれるかもしれませんが
思い切って書き込んでみます。ちょっと怖いですが。

「ものつくり屋」さんはかつてこのようにかかれています。
----
今に、マインの後を追わせてあげるよ（笑）
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2002/73945.html#74642
（脅しだけだと思うなよ、ライフプランナー。やる気になった相談者が居ればや
り方くらいは何時でも教えるからな、私が。もし、検察が取り上げなければ検察
審査会への不起訴不当の申し立てのやり方も教えられるし、経済省がトロトロす
るようなら、どこをつつけば良いかも教えられるんだよ、私は。近いうちに、一
番穏和なパターンでもマインの後を追わせてやるからな、首を洗って待ってな。）
----
今がそのときだと思って助けてもらえないでしょうか？

（匿名掲示板のＮＭＳ関連の皆様、
被害者でもない私が差し出がましいことをして申し訳ありません。）

記事番号110087へのコメント
　こんばんわ。私達の気持ちを代弁してくださって本当に有り難うございます。

>今がそのときだと思って助けてもらえないでしょうか？
>
>（匿名掲示板のＮＭＳ関連の皆様、
>被害者でもない私が差し出がましいことをして申し訳ありません。）

　私も同じ事を伺いたくて伺いたくて、書き込みたかったのですが、やはり恐くて
（上手く文章に表せるかどうか自信が無くて、、、）出来ませんでした。
　wtzさんの書き込みに乗じるようで大変心苦しいのですが、これがタイミングだと
思い、思い切って書き込みさせていただきますことをお許し下さい。

　現在NMS（ライフプランナー・ベンチャープロデューサー・アルファスタッフサー
ビス・ファーストワーク・オンデスクックの複合体）被害者の方の相談スレが出来
ています。　最初は各自の被害状況の報告だったのですが、徐々に有志が募り、連
絡協議会を作ろうという所まで来ています。　今はまだ少人数でオープンに当たり
どういう方法で「ＮＭＳ・ＮＭＳ側弁護士・マスコミ」の偵察を避けてメンバーを
集めるかという所から相談している段階ですが、各々では各自考えられること・出
来ることを始めています。　消セン・国セン・警察・検察・マスコミ・に訴え続け
ています。　ようやく警視庁が「資料を送付して下さい」と言ってくれましたが、
詐欺と立証するのは難しいとのことで、「もっと多くの被害者が集まった時に何ら
かの動きがあるかもしれない」ということが現在唯一の糸のような細い希望です。
が、しっかりした資料を提出したいと、匿名掲示板（仮）にて情報提供を呼びかけ
ています。　この資料を警視庁へ提出して、さて、その先は、、？　果たして警察
は動いてくださるのか、、、？等々、不安ばかりです。　我ながら遅々と進まない
ことに焦りも感じています。　もっと迅速に運ぶやり方もあったのではないか？　
もっと効果的な資料というものもあるのではないか？と、日々不安です。
現在これから先の動く方向で足踏みしています。

私たち（個々の契約条件によって変わりますが）の大部分での総意としては、私の
捉え方は、

・どうすれば警察を動かし、詐欺を立証できるか。
・信販の既払い金の返還は望めるのか（既払い金の少ない人はすでに信販から
　既払い金放棄で合意しないかと連絡が来ていますが）・信販会社の管理責任
　というのはどこまで追求できるものなのか。

ということだと受け止めています。

　この先どういう方法があるのか、ご教授頂くことはできませんでしょうか？

　中には消費者問題に詳しい弁護士さんの事務所に相談に行った者もおりますが、
　この状況では、これ以上の進展が無い限り足踏みだろうという見解です。
　
　厳しいご意見もしっかりと受け止めたいと思っています。どうぞ、お知恵を貸し
てくださいますことを重ねてお願い申しあげます。

　てんこもりさんの新しく作ってくださったスレと同内容で申し訳ないのですが、
こちらのツリーに加えて頂きました。　投稿方法が間違っていましたら申しわけご
ざいません。　

記事番号110093へのコメント
赤りんごさん、wtzさん、会議室をごらんの皆様、こんばんは。

真に勝手ながら、既に有る程度レスのついている議題に、新たな議題が増えまし
て、ややこしくなると思い、勝手に新規にツリーを立てさせていただきました。

記事番号110096へのコメント
>真に勝手ながら、既に有る程度レスのついている議題に、新たな議題が増えまし
>て、ややこしくなると思い、勝手に新規にツリーを立てさせていただきました。

　いえ、ありがとうございます。
　代理投稿という形で新スレを作る方法が有ったのですね。一つ覚えました。
　こちらが至らぬばかりにお手数をお掛けしまして申しわけ有りませんでした。
　また、本当にありがとうございました。感謝しています。

記事番号109984へのコメント
ポチさんこんにちは。皆さんこんにちは。
セイズと解約をしようと思った矢先自己破産申請をされてしまい、その後教えてい
ただいた行政書士さんにメールを２回送ったのですが連絡がなく、どうしたものか
と考えているピンクのぶたです。

>僕はここでたくさんの人が被害に遭われた事実に、怒りが込み上げてきます。
>このまま、悪徳業者をのさばらせていいのでしょうか？
>ここで発言することすらできないでいる弱い立場の人間の声を受け止める必要があ
>るのではないでしょうか？
>悪徳業者を一掃する方法を。
>いや、一掃はできなくとも、一矢報いることはできるはずです。
みなさん仰られているように、一掃は無理ですよね。いくらＴＶで報道しても後を
絶ちません。でも何もしないよりかは、微力でも一人一人が行動を取る事は大事だ
と思います。
私も同じ考えで以前発言したら、「主務大臣申立」と云うのを教えて頂きました。
そこで経済産業省に問い合わせをしてみました。すると、「自己破産をしている場
合は行政処分はできない」との事です。考えてみたら当たり前のことなんです
が・・・。ただし、「情報提供にはなりますので」と言う事でした。年末でゴタゴ
タ忙しいので、落ち着いたら連絡しようかなと考えています。

もう一つ警察への届出です。セイズから「10月に振り込まれるはずのお金が１１月
になる」と云う連絡がきていたので、振り込まれていなければ警察に届けようと意
気込んでいたのですが、１１月の末に振り込まれていた為、この行動はしていませ
ん。

>そのためには世論を動かすべきです。
>ネタに飢えたマスコミの方々に動いてもらうのです。
>テレビ、新聞、雑誌、ラジオ・・・今の世の中は情報で溢れています。
>それをうまく利用して（言い方は悪いですが）悪徳業者をこらしめることができな
>いでしょうか？
>夕方のニュース番組などでやっている、特集やリポートのような感じで。
３週間位前でしょうか（月日が経つのが早くて、もしかしたらもっと前かも分かり
ません）朝日テレビの朝の番組スーパーモーニングで、「悪徳商法特集」みたいな
もので放送がありました。内容は、内職商法で業務提供としてパソコン教材を購入
した女性が、解約に至までの業者とのやり取りを放送したものでした。その中で情
報提供と云う事で、『悪徳商法情報　FAX ０３−３４０５−３３８２(月〜金10：30
迄の受付）』がありました。もしどうにかしたいとお考えでしたら、これも一つの
手ではないでしょうか？

記事番号110010へのコメント
ピンクのぶたさん、こんばんは。

>３週間位前でしょうか（月日が経つのが早くて、もしかしたらもっと前かも分かり
>ません）朝日テレビの朝の番組スーパーモーニングで、「悪徳商法特集」みたいな
>もので放送がありました。内容は、内職商法で業務提供としてパソコン教材を購入
>した女性が、解約に至までの業者とのやり取りを放送したものでした。その中で情
>報提供と云う事で、『悪徳商法情報　FAX ０３−３４０５−３３８２(月〜金10：30
>迄の受付）』がありました。もしどうにかしたいとお考えでしたら、これも一つの
>手ではないでしょうか？
>
そんなのがテレビでやっていたなんて、知りませんでした。うかつです。
そうですね、一掃することは無理でも、微力でも自分の力で動くことは大切ですね。
実際、消費者は弱い立場に立たされていると思います。
企業などからの一方的な情報を与えられ、ただそれを信じるしかないのが現状です。
様々な分野で情報の開示などが認められていますが、
一般の消費者には、どこまでが事実で、どこからが虚実か分からないのですから。

最近の悪徳業者は、契約書の書面や、資料なども、
法律家の視点から見て、不備がないようにかなりよく作られているみたいです。
また二重三重と被害に遭われる方たちもいて、本当に許せません。

記事番号109984へのコメント
「犯罪（悪徳商法）一掃することができたら」

ノーベル平和賞どころではないですね、
人類数千年の問題を解決する偉業ですな。
いや、嫌味でも誇張でもなく。

ところで、ポチさんは"性善説""性悪説"？

記事番号110011へのコメント
>ところで、ポチさんは"性善説""性悪説"？

僕は、性悪説派です。
人はもともと本能や欲の塊です。
優しさとか思いやりとかは結局、後から備わるものだと思っています。
だからこそ、人それぞれ優しさや思いやりの形が違うと思います。
ここでたくさんの意見を交わしているみなさんの中でも、
誰かの意見に批判したり、同調したり、協力したりと表現方法は違いますが、
皆さん優しい方々だと思っています。

ハッ！　なんか語りに入ってますね。すいません。

記事番号109984へのコメント
皆さんの意見をうかがって、短絡的で浅はかな自分に目が覚める想いです。

僕はたまたまネットサーフィンをしてて、このサイトで色々な方々の投稿を読んで、
一生懸命考えたつもりでしたが、本当は何も分かってなかったのかもしれません。
僕はできたら・・・行政書士になるのが夢です。
ものすごく頭は悪いですけど、これから頑張って勉強して、
少しでも皆さんのお役に立てたらと思っています。

たいした考えもなく、無神経な発言をしてすいませんでした。
それと、僕のようなものに意見をくださって、本当にありがとうございます。

記事番号110025へのコメント
ポチさん
今まで読ませてもらってました。

>僕はできたら・・・行政書士になるのが夢です。
>ものすごく頭は悪いですけど、これから頑張って勉強して、
>少しでも皆さんのお役に立てたらと思っています。
やっぱりお若い方なんですね。
若くて夢と希望にあふれ，暴走することもあって
それをたしなめられることもあるけど
でも夢と希望は必要です。
みんなが「どうせダメだ」と思ったら本当にそういう世の中になっちゃうからね。
ここの皆さんは，冷たく厳しい現実も知った上で
それでも自分のできることを精一杯されてる方々だと思います。
（ただのマニアだよと仰る方も多いし，わたしもその一人だけど）

ポチさんもがんばってね。

記事番号110051へのコメント
こんにちは、pi-さん、そして、ポチさん。

>>僕はできたら・・・行政書士になるのが夢です。
>>ものすごく頭は悪いですけど、これから頑張って勉強して、
>>少しでも皆さんのお役に立てたらと思っています。
>やっぱりお若い方なんですね。

確かに若さって良いですね。でもって、若さを失うと、時に説教じみたことも
言うようになるんですね（笑）。なにせ、もう自分には取り戻せないものだか
らね。

世の中には、「賢いな〜」と感嘆する様な人もいれば、「ものを知らないな」
と言われる人もいる。まあ、人はそれを「頭が良い悪い」なんていう訳だけと
ずっと見ていると、ほんのちょっとした行動力の差みたいに思えるのね。

私の知っている人で、何カ国語もしゃべれたり読み書きできる人が居てね。そ
の人をみてると、とても気楽に辞書を引くわけね。「コレで良いよね」とか言
いながらも「ちょっと調べてみよう」ってね。でもって、「この使い方で良い
んだ」と調べたついでに、「へえ、この単語にはこういう意味もあるのか」な
んてのを知ることで「どんどんと強くなる」わけね。私もマネしようと思いな
がら「ついつい面倒がる」体質でね。結局、語学は苦手なんだけどね（笑）。

結局、学校時代の成績の差なんて目じゃないくらいの差が、この「ちょっと調
べてみよう」で生じていくものなんだろうと思うのね。

あまり良いたとえ話にならないけど、上の方で「性善説、性悪説」なんて言葉
が出てるよね。なんとなく何を聞かれているから分かるから、たいていは、調
べたりせずに「僕は性悪説です」なんて答える訳だよね（もちろん、多くの人
がそうです）。その時にね、「ちょっと調べてみよう」とするとね、だいたい
２５００年くらい前の中国で、孔子という人が言い出したのが「性善説」で、
荀子という人が言い出したのが「性悪説」だなんて知るわけね。興味があれば
もっと調べても良いけど、その時興味がなければ「孔子」と「荀子」ってこと
を知っただけでその時はおいておけば良い訳ね。で、また何かの時に「ちょっ
と調べてみよう」なんて少し詳しく調べると、この二人の言っている事っての
が、そんなにガチガチの対立思想というよりも、「社会が秩序だって成り立つ
ためには教育が必要」と言う点では一致していて、その教育を「善を引き出す」
と考えるか「悪を押さえる」と考えるかの違いみたいな事だとわかるのね。で
もって、この程度でおいて置くわけ、その後もちょこちょこと調べて行くなら
性悪説の一派から韓非子なんかの「法家」の思想がでてきて、秦の始皇帝なん
かにつながっていったりするなんてことも知り、現代の法学の根底の部分の「
法の下の平等」とか「罪刑法定主義」なんかの基礎となる考え方が、そういう
古い時代に成立している事を知ることも出来るわけです。

たいした事ではないけど、こういう行動力は「楽しく人生を過ごす」うえでは
大事なんですね。

記事番号110055へのコメント
「ものつくり屋」さん，こんにちは。

>結局、学校時代の成績の差なんて目じゃないくらいの差が、この「ちょっと調
>べてみよう」で生じていくものなんだろうと思うのね。

>たいした事ではないけど、こういう行動力は「楽しく人生を過ごす」うえでは
>大事なんですね。

わかる気がします。
学校の成績が良くても，社会に出て仕事じゃてんで使えない人もいるし
学校の成績はともかく，社会人になってだんだん伸びていく人もいますよね。
そういう違いって，「ものつくり屋」さんが書かれたような
「ちょっと調べることを厭わない」とか
「人のアドバイス（時には厳しいけど）を謙虚に聞く気持ちがある」とか
その辺で出てくるような気がするんです。
他人に追従する必要はないし，自信を持つのももちろん大切ですけどね。
悪徳会社に騙され続ける人とそうでない人にも共通するかな？

まぁわたしは根がぐうたらなので
あまりマメに調べたりはできないけど
でも，ときどきはちょっと調べて雑学を身につけたり
自分の知らないことを知っている人の話を聞いたりするのは
楽しいものです。

記事番号110055へのコメント
「ものつくり屋」さん、みなさま、こんにちは。

「ものつくり屋」さんの話の本筋とは関係ないところで
ちょっと突っ込み。

一般的に性善説と性悪説の話がでてくるときには
「孔子」と「荀子」ではなく、「孟子」と「荀子」だと思います。

＃孟子も荀子も儒学者ですから、性善説も性悪説も孔子の教えに
　内包されているといえるかもしれませんが、あくまで区別する際には
　ということで

孔子
http://db.gakken.co.jp/jiten/ka/127250.htm

孟子
http://db.gakken.co.jp/jiten/ma/608210.htm

荀子
http://www.rinku.zaq.ne.jp/suda/china/junshi.html

孟子は「孟母三遷の教え」にでてくるお墓でお葬式ごっこを
していたお子様です。

記事番号110067へのコメント
こんにちは、四十九次さん。どうも、ありがとうございます。

>一般的に性善説と性悪説の話がでてくるときには
>「孔子」と「荀子」ではなく、「孟子」と「荀子」だと思います。

そうですね、私も一応「孔孟の徒」だと思っているので、間違えてはいけ
ませんね（笑）。

>＃孟子も荀子も儒学者ですから、性善説も性悪説も孔子の教えに
>　内包されているといえるかもしれませんが、あくまで区別する際には
>　ということで

実はね一応の知識として荀子が儒学者、つまり孔子の思想の流れを汲むこ
とは知っていたのね。でもね、なんとなく、やっぱり亜流というか、その
後の儒学の体系に合わない気がしてしまうのね。でもって、最初は荀子と
孟子って書いても、なんか嫌になって孔子って書いてしまうのね。孔子の
作った儒学の中の違いではなく、別系統の思想と思いたくなってしまうの
ですよ（もちろん、中国思想史からすれば、この考え方は異端です）。

これはね、私が陽明学の影響を強く受けている事とも関係するのね。陽明
学というのはベタベタの性善説で、心を本質を極めていけば「美しいもの
に目が自然に向くように、良い臭いを鼻が自然に嗅ぐように」「自然に善
なる行為を選ぶようになる」という思想で、そしてそれは孟子じゃなくて
孔子が至った境地であると教わる訳だからね。

>孟子は「孟母三遷の教え」にでてくるお墓でお葬式ごっこを
>していたお子様です。

私の中では孟子は孔子の後継者であり、孔子の教えを国家論、社会論にき
ちんとまとめた人なんですね。雑学的な話をすると、「性善説」なんてい
うとなんとなく穏和な雰囲気がでるけど、「仁愛無き君主は君主に非ず」
なんてね一種の革命（天命が革まる）思想を明確に打ち出してくるのが孟
子なんですよね。人の本性を善とするならば君主たる者はその善を最も具
現すべき者であるとおいて、では具現しないならもはや君主ではない訳ね。

記事番号109984へのコメント
ポチさん、こんにちは。

>そのためには世論を動かすべきです。
>ネタに飢えたマスコミの方々に動いてもらうのです。
>テレビ、新聞、雑誌、ラジオ・・・今の世の中は情報で溢れています。
>それをうまく利用して（言い方は悪いですが）悪徳業者をこらしめることができな
>いでしょうか？
>夕方のニュース番組などでやっている、特集やリポートのような感じで。
>
>ない知恵を絞って考えたことですが、こんなことは不可能でしょうか？

こんなことは可能ですが、マスコミにどんな記事を書いてもらいたいのですか？
できれば具体的にその記事をここに書いてください。

ムジナのがんばる業者一覧
http://www.globetown.net/~mujina/

記事番号109984へのコメント
こんばんわ、ポチさん。マックスと言います。

マルチを否定するような意見を中心に書き込みしています。
ところで、ポチさん、「マルチ商法」「ねずみ講」ってご存知ですか？「架空請求
」「オレオレ詐欺」「押し貸し」「闇金」ってご存知ですか？
ご指摘のお題からずれるかもしれませんが、少し考えていただきたいのです。

社会には、他人の不利益をいとわずに、自分の利益だけを追い求める方々が沢山い
ます。これは、性悪説とは違い、意図的にそんな事をやっている人間と言う事です
。ご指摘の悪徳商法についても、一月の利益が何千万円となると、人間変ってくる
んでしょう。その影でどれくらい多くの人間が泣いているかは見ないようにしてい
るのです。
マルチ商法では、それに洗脳が入り、本人さえ気づかずに、夢にまい進して、明る
く楽しく、他人を不幸に巻き込んでいる方々がいます。
特に若年層にその被害者が多いのは、知識が無いのと、夢を語るという非常に魅力
的な「飴」をちらつかせられて自分を見失う為だと思われ、昔から減りません。

このような「他人の不利益をいとわずに己の利益のみに走る輩は許せない」と言う
気持ちを、どのように行動に起こすかという事ですが、まずは、自分の周りの方々
から始めて見ませんか？

このページを始めとして、体験談や、法律、被害事例などを良く調べ、まずはご両
親やご兄弟、友達、学校などで「今の社会ではこんな酷い事が起こっている」と言
う事を皆に理解してもらうことから始めるんです。そして、対応策、防御策を皆で
考えることから始めてみてください。

この掲示板で寄せられる相談の中で、一番歯がゆいのは、「自分が騙された事を何
とか解決したい」という相談ではなく、家族や大切な人が騙されているのに「本人
は気づいていない、説得にも応じない」と言う事例です。

今の教育では「人を騙すな」と言う事は教えても、「人に騙されないように」と言
う事は教えていないらしいです。自分が被害に遭わないためには、騙されない為に
は、まず知識を得る事です。先人の被害例はとても良い教材です。自分で説明する
のが難しい場合は、このページを紹介するとか、リンクされているページを紹介す
るとか、労力を使わなくても、自分にできる事は沢山あると思います。

マスコミや司法に訴えて社会に貢献する事はとても良いとは思いますが、まずは自
分の身の回りから、簡単にできることから始めてはいかがでしょうか。その方が、
自分や周りの人の将来にとても良い結果になりますし、引いては社会の為になる、
一番の近道です。