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-次なる道は?(NMS)-てんこもり(12/17-21:50)No.110089  一つ一つの積み重ね-拙電器(12/18-00:21)No.110098   Re:一つ一つの積み重ね-てんこもり(12/18-13:23)No.110120   一人でもやる-あんね(12/19-10:34)No.110164   マスコミが取り上げても警察は動かないよ。-ムジナ(12/20-00:10)No.110216   損害賠償の請求先-ぶた(12/18-19:20)No.110143

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110089次なる道は?(NMS)てんこもり12/17-21:50

NMS及び関連会社と連絡がつかなくなって1ヶ月が経過しました。
私はこちらの会議室や多くの被害者が集まる掲示板でたくさんの事を学び、
行動することができました。
私と同じく多くの被害者の方は消費者センターへ相談し、
抗弁書や解約願の送付をされているようです。
他にも地元警察へ相談、警視庁へ関係書類を提出、またマスコミの取材を
受けていらっしゃる方もおり、各々行動を起されています。

マスコミが新聞などで取り上げ、社会問題にでもなれば良いのですが、
まだ、この状況が続く場合、次に進むべき道をアドバイス頂けないのでしょうか。
警察を動かす為に出来ること、どうすれば詐欺罪を証明できるかです。
私一人では手持ちの情報が乏しく、相談係止まりでした。
それと、もう一つの問題、信販から既払い金の返還請求ができるか、という点で
す。
私個人で戦えるものでしょうか。
それとも出来る限り多くの被害者を集め、弁護団を作り戦った方が勝ち目は
あるのでしょうか。
匿名での情報収集にも限界が来ているように思います。


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110098一つ一つの積み重ね拙電器12/18-00:21

記事番号110089へのコメント
てんこもりさんはじめまして。

>他にも地元警察へ相談、警視庁へ関係書類を提出、またマスコミの取材を
>受けていらっしゃる方もおり、各々行動を起されています。
>マスコミが新聞などで取り上げ、社会問題にでもなれば良いのですが、
>まだ、この状況が続く場合、次に進むべき道をアドバイス頂けないのでしょうか。
どうも皆さん、マスコミや警察に対して過大に評価しておりますね(笑)
マスコミは他人を利用することはあっても自身が利用される事はありません。
今テレビで放映されて既払い金が返還されたり、川北氏が逮捕されることに繋がりま
すか?

少なくとも現段階では「民事間の紛争」ですので、まずは消費者センターや弁護士や
行政書士の専門家に相談して「今置かれている立場」をきちんと把握することが
一番じゃないんでしょうか?

>それと、もう一つの問題、信販から既払い金の返還請求ができるか、という点で
>す。
ここについては、そんなに知らない訳でも無いし、僕自身のライフワークな部分が
ありますので別途記載します。

>私個人で戦えるものでしょうか。
>それとも出来る限り多くの被害者を集め、弁護団を作り戦った方が勝ち目は
>あるのでしょうか。
>匿名での情報収集にも限界が来ているように思います。
ここの常連と言えば常連なんだけど、基本的に常連さんは「被害者団体」と
か「弁護団」なんかに懐疑的です。

弁護団や被害者団体んんて勝手に出来るもんでも無いんですね。
ちゃんと被害者が「自分は不当な契約に巻き込まれた」って自覚があってそこから
ちゃんと消費者センターに相談して「あら、最近多いわね」から地元の弁護士会に
「同じような相談がありませんか?」なんてなってからやっと出来るもンなんです。
出来たところで被害者と一括りにしても各々被害金額が違ってくるし、希望の解決方
法も違うし「川北のヤローをブタ箱にぶち込めばそれでいい」って刑事罰しか望まな
い人も居るのね。

「みんな条件が違う上に希望も違う」ってのが被害者団体です。
「誰かが作って欲しい」ってのが100個あっても1つも出来ないのね。
「自分で作る」ってのが1でもあれば、少しでも前に進むんです。

ここから被害者団体が出来たことはありますが、出来るまでの苦労も知っていますし
出来てからの苦労も知っているだけに「そんなに簡単なもんじゃないのよね」ってな
気分なんですね。
だからといって「一人で戦えっ!」って言ってる訳じゃなくて、もう少し「自分の今
の状況」を把握して欲しい訳で


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110120Re:一つ一つの積み重ねてんこもり12/18-13:23

記事番号110098へのコメント
レスありがとうございます。

>マスコミは他人を利用することはあっても自身が利用される事はありません。
>今テレビで放映されて既払い金が返還されたり、川北氏が逮捕されることに繋がりま
>すか?
>
マスコミに取り上げられたことで既払い金返還は無理だと思っています。
しかし、マスコミへ行動を起されている目的は、警察が被害届を受理する姿勢を見せないので、
社会問題にでもなれば警察は動くのではないか、というわずかな希望からだと思います。
警察は都道府県レベルでは相談件数をカウントするようですが、
それを他府県へ状況を聞くことはない、と相談係の方に言われました。
ですので、全国に散らばっている被害者がそれぞれ警察へ行っても、その都道府県で
件数がなければ動かない、ということです。
「詐欺」を立証できる有力な証拠を持っている方は別ですが。
なかなか個人が行動を起しても警察は動かないため、マスコミの力を借りようと
いうことなのですが、これについても無駄なことをしているにすぎないのでしょうか。

>少なくとも現段階では「民事間の紛争」ですので、まずは消費者センターや弁護士や
>行政書士の専門家に相談して「今置かれている立場」をきちんと把握することが
>一番じゃないんでしょうか?
>
消費者センターへは何度も相談しております。
「今置かれている立場」を考えましたが、少しわかりづらいです。
「連絡もつかない状況だから債務不履行のため解約」は今のところ、個人レベルでの理由です。
が、契約そのものが間違ってた、というのは頭の中ではわかっています。
しかし、受講生ということもあって、持ち合わせの証拠がないため、
その点で解約を申し出るのは私の持っている情報ではむずかしいと思います。
無料法律相談で弁護士の方に相談しましたが、この会社がパンフレットにも謳っている
顧客⇔会社⇔ワーカーの関係が本当に稼動するものであったのかを調査しなければ
いけない、被害者が多ければなおさら弁護団ができるかもしれない、とおっしゃていました。

>「同じような相談がありませんか?」なんてなってからやっと出来るもンなんです。
皆様、消費者センターへ相談されている方、たくさんいらっしゃるかと思うのですが、
都道府県レベルではカウント数は少ないのでしょうか。
唯一、都だけがそういう見解もあることを相談者に話したそうですが。

>
>ここから被害者団体が出来たことはありますが、出来るまでの苦労も知っていますし
>出来てからの苦労も知っているだけに「そんなに簡単なもんじゃないのよね」ってな
>気分なんですね。
難しいことは色々な所から読ませて頂いておりますので、わかります。
でも「一人で戦える」レベルは超えているのではと実感しております。

被害者団体作るためには、それを希望している被害者たちが、
1.消費者センターへできる限り多くの人が相談に行き、弁護士を相談して欲しい旨お願いする
2.弁護士へできる限り多くの人が相談に行き、弁護団ができるかは弁護士の判断に委ねる
3.都道府県単位で代表者になった人が弁護士へ相談に行き、弁護団を作って欲しい旨お願いす

上記の中にあてはまるものございますでしょうか。
なんせ、素人なものでこの程度のことしか思い浮かびません。

それとも弁護団なんて作らず、個人個人で損害賠償請求をした方が良いとお考えですか。

アドバイスの方、よろしくお願い致します。


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110164一人でもやるあんね URL12/19-10:34

記事番号110120へのコメント
てんこもりさん、こんにちは。

これから、どんな状況で、どういう事態になっていくかなんて予想できませんがひとつだけ。

>でも「一人で戦える」レベルは超えているのではと実感しております。

一人で戦えない人がどれだけ集まっても
何にもなりゃしませんね。
特に、先陣切っていかれる方たちはね。

>個人個人で損害賠償請求をした方が良いとお考えですか。

こういう根性の持ち主でないと、
同じ被害者たちも、弁護士の方々も、誰も動かせないでしょう。

一人でやるのが怖い、というなら、
誰かが先陣切ってくれないかしら、と期待して
何もせずにモニタの前で待っていてはどうでしょう?


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110216マスコミが取り上げても警察は動かないよ。ムジナ12/20-00:10

記事番号110120へのコメント
てんこもりさん、こんにちは。

マスコミが取り上げても警察は動かないよ。
警察が動いたからマスコミが取り上げるというのが現実かな。
警察を動かしたいのなら弁護士に頼んで、刑事告訴しないといけないよ。
裁判費用は数十万〜数百万円かかるるか、私はわからないから
直接弁護士の人に聞いてみてね。

ムジナのがんばる業者一覧
http://www.globetown.net/~mujina/

67707 消費者問題に強い専門家をもっと捜してみるツリー
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2002/67707.html

アクマニ弁護士ランキング
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/etc/bengosi/index.html


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110143損害賠償の請求先ぶた URL12/18-19:20

記事番号110098へのコメント
拙電器さんは No.110098「一つ一つの積み重ね」で書きました。

拙電器さん、NMS被害者の皆さん、会議室をご覧のみなさん、こんにちは。


>>それと、もう一つの問題、信販から既払い金の返還請求ができるか、という点で
>>す。
>ここについては、そんなに知らない訳でも無いし、僕自身のライフワークな部分が
>ありますので別途記載します。

***************************************************************
「契約した時点において、信販会社は、NMSが不法行為を働いていることを認識しており、ま
た、漫然と加盟店契約を続けることがその不法行為の幇助になることは条理であり、従って、
「防ぎ得た可能性」というよりも、「積極的な不法行為の幇助」であるので「信販会社とNMS
は共同不法行為の共犯が成り立ち、契約者の損害に対して賠償義務がある」という形での主張
***************************************************************
以前の「ものつくり屋」さんの投稿から、会社名を変更して書かせていただきました。

その1
信販会社の加盟店責任と言うことで、損害賠償の請求
ただし、現在知られているところではGCが既払い金放棄で和解を持ちかけていますが、
和解することによって、この損害賠償の請求はできなくなる?

その2
以前の桜子さんの投稿によって、「ニッセン」の宅配商品と伴に、旧LPのパンフレットが届け
られていた(この表現でいいのかな?)
「ニッセン」」やLPなどNMSの関連会社が広告を掲載していた出版社などには責任は無いの
か?損害賠償請求の対象になりえるか?

その3
もちろん、会社は解約に伴う(クーリング・オフが成立しているのに、返金できていない人もい
るようです)返金、報酬の未払いなどの請求。損害賠償請求

その4
社長個人及び、経営者として名前を連ねている人たち。 

その5
勧誘をしていた社員  

その6  
「この会社良いわよ〜。」と勧めてきた友人(がいた場合、名前住所などはわかっている)

#できないだろうけど、心情的に文句を言いたいだろうな〜と勝手な想像。

その7
この会社の仕事をしています。大丈夫です。とサイトを開設していた人。
(名前や住所などは分からないが、当時のサイトアドレスや、メルアドならわかる)


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