ＮＭＳについて　　　投稿者：　wtz

「ものつくり屋」さんにお願いがるのですが…

>４）勧誘における詐欺的行為を明示して警察に被害届を出す。受理されない
場
>　　合は、公安委員会に警察の怠慢の苦情申し立てをする。

これについてもう少し詳しく教えてもらえないでしょうか？

ご存知かもしれませんが、今匿名掲示板（仮）にＮＭＳの被害者が多数集ま
っ
ています。
６代目スレッド、「ＮＭＳ大捜査線」
http://www.kari.to/bbs/s3101/

「ものつくり屋」さん、他悪マニ常連の方から見れば稚拙かもしれません
が、
素人なりに、マスコミや警察に取り上げてもらおうとがんばっています。
少しは動きも出てきたとの報告もあります。
（被害届をまだ受理してもらえないようですが。）

「刑事の前に民事」「０はいくつ足しても０」などといわれるかもしれませ
んが
思い切って書き込んでみます。ちょっと怖いですが。

「ものつくり屋」さんはかつてこのようにかかれています。
----
今に、マインの後を追わせてあげるよ（笑）
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2002/73945.html#74642
（脅しだけだと思うなよ、ライフプランナー。やる気になった相談者が居れ
ばや
り方くらいは何時でも教えるからな、私が。もし、検察が取り上げなければ
検察
審査会への不起訴不当の申し立てのやり方も教えられるし、経済省がトロト
ロす
るようなら、どこをつつけば良いかも教えられるんだよ、私は。近いうち
に、一
番穏和なパターンでもマインの後を追わせてやるからな、首を洗って待って
な。）
----
今がそのときだと思って助けてもらえないでしょうか？

（匿名掲示板のＮＭＳ関連の皆様、
被害者でもない私が差し出がましいことをして申し訳ありません。）

記事番号110094へのコメント
こんばんわ。私達の気持ちを代弁してくださって本当に有り難うございます。

>今がそのときだと思って助けてもらえないでしょうか？
>
>（匿名掲示板のＮＭＳ関連の皆様、
>被害者でもない私が差し出がましいことをして申し訳ありません。）

　私も同じ事を伺いたくて伺いたくて、書き込みたかったのですが、やはり恐く
て
（上手く文章に表せるかどうか自信が無くて、、、）出来ませんでした。
　wtzさんの書き込みに乗じるようで大変心苦しいのですが、これがタイミングだ
と
思い、思い切って書き込みさせていただきますことをお許し下さい。

　現在NMS（ライフプランナー・ベンチャープロデューサー・アルファスタッフサ
ー
ビス・ファーストワーク・オンデスクックの複合体）被害者の方の相談スレが出
来
ています。　最初は各自の被害状況の報告だったのですが、徐々に有志が募り、
連
絡協議会を作ろうという所まで来ています。　今はまだ少人数でオープンに当た
り
どういう方法で「ＮＭＳ・ＮＭＳ側弁護士・マスコミ」の偵察を避けてメンバー
を
集めるかという所から相談している段階ですが、各々では各自考えられること・
出
来ることを始めています。　消セン・国セン・警察・検察・マスコミ・に訴え続
け
ています。　ようやく警視庁が「資料を送付して下さい」と言ってくれました
が、
詐欺と立証するのは難しいとのことで、「もっと多くの被害者が集まった時に何
ら
かの動きがあるかもしれない」ということが現在唯一の糸のような細い希望で
す。
が、しっかりした資料を提出したいと、匿名掲示板（仮）にて情報提供を呼びか
け
ています。　この資料を警視庁へ提出して、さて、その先は、、？　果たして警
察
は動いてくださるのか、、、？等々、不安ばかりです。　我ながら遅々と進まな
い
ことに焦りも感じています。　もっと迅速に運ぶやり方もあったのではないか？
　
もっと効果的な資料というものもあるのではないか？と、日々不安です。
現在これから先の動く方向で足踏みしています。

私たち（個々の契約条件によって変わりますが）の大部分での総意としては、私
の
捉え方は、

・どうすれば警察を動かし、詐欺を立証できるか。
・信販の既払い金の返還は望めるのか（既払い金の少ない人はすでに信販から
　既払い金放棄で合意しないかと連絡が来ていますが）・信販会社の管理責任
　というのはどこまで追求できるものなのか。

ということだと受け止めています。

　この先どういう方法があるのか、ご教授頂くことはできませんでしょうか？

　中には消費者問題に詳しい弁護士さんの事務所に相談に行った者もおります
が、
　この状況では、これ以上の進展が無い限り足踏みだろうという見解です。
　
　厳しいご意見もしっかりと受け止めたいと思っています。どうぞ、お知恵を貸
し
てくださいますことを重ねてお願い申しあげます。

　てんこもりさんの新しく作ってくださったスレと同内容で申し訳ないのです
が、
こちらのツリーに加えて頂きました。　投稿方法が間違っていましたら申しわけ
ご
ざいません。　

記事番号110094へのコメント
匿名掲示板（仮）より、
質問の転載　　投稿者：ぺんぎん

確実に『ＮＭＳを刑事事件（詐欺罪）で立件できる』
ためには、どんな証拠が出てくればいいのでしょうか？
経営がほぼ破産状態にあるということを承知していながら
受講生を勧誘していた事実が立証出来れば確実に
『詐欺』に当たるのでしょうか？

私は１３年の１０月にライフプランナーと契約し
ビジコン２級に合格しています。
報酬額はかなり低かったものの
毎月必ず一度は業務委託の打診を受けていました。
いま目の前にライフプランナーから送られてきた資料や契約書、
業務発注書、消センに被害状況を説明するために作った資料などを
広げて見ているのですが、私の被害状況では
「『詐欺』に遭ったと言うには弱いんじゃないの？」
と言われても仕方ないんじゃないかと思えるのです。

「何を今更そんな馬鹿なこと訊くんだ！」
と思われるかもしれませんが、
馬鹿な私に救いの手を差し伸べてください。

どうか宜しくお願いします。

記事番号110097へのコメント

>確実に『ＮＭＳを刑事事件（詐欺罪）で立件できる』
>ためには、どんな証拠が出てくればいいのでしょうか？
>経営がほぼ破産状態にあるということを承知していながら
>受講生を勧誘していた事実が立証出来れば確実に
>『詐欺』に当たるのでしょうか？

ペンギンさんご本人がこちらに投稿してくださるとは限りませんが、
あちらの掲示板を見ていまして、
みなさん、どちらかと言うと、被害回復というよりは、
警察、警察。と動いているようす。

で、私なりに考えてみました。

キャリアリンク及びマインなど「雇用開発」関連とはどこが違うか？
マインの場合は、誇大広告並みに仕事をうたい文句にしていたが、
実際に仕事が出来ていたのはごく一部の人間だった。
NMSの場合、偽りの仕事の可能性は高いが、報酬を払うべき「仕事」の斡旋が
実際に多数の人に長期間にわたり行われていた。

宛名書きで逮捕された業者とどこが違うか？
こちらの場合は、殆どが3万円以下という、取り戻す事にはあきらめる可能性
が高い金額を設定していて、仕事の斡旋の実績が殆ど無かった。

記事番号110101へのコメント
ぶたさんは No.110101「疑問に疑問を返すようでなんですが・・・」で書き
ました。
>>確実に『ＮＭＳを刑事事件（詐欺罪）で立件できる』
>>ためには、どんな証拠が出てくればいいのでしょうか？
>>経営がほぼ破産状態にあるということを承知していながら
>>受講生を勧誘していた事実が立証出来れば確実に
>>『詐欺』に当たるのでしょうか？

http://archives.a902.net/akutoku/qa/2002/59443.html
の中の
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2002/59443.html#59457

強引に考えればできるのかな？？
訳わかんなくなってきました。

頭が回らなくなってきたので、寝ます(^^ゞ

気が付いたらこのツリー私の名前だけだった(^^ゞ

記事番号110101へのコメント
　こんばんわ、ぶたさん。

>気が付いたらこのツリー私の名前だけだった(^^ゞ

　すみません、読んだ途端吹き出しちゃいました。（こんな時なのに、、、
(^^;）

>みなさん、どちらかと言うと、被害回復というよりは、
>警察、警察。と動いているようす。

　このことに関してですが、ご存じの通り現在NMSは実質存在しないようなも
のになっています。残務処理を担当の弁護士さんが担っているのですが、ど
うやら消セン等から「解約（クーリングオフ等）条件を満たしている」と指
摘ある事案に関しては弁護士さんから解約の旨の通知を頂けるらしいです。
（このことを此処に書いたからと言って、へそを曲げて送っていただけない
なんていうことは無いと信じたいです。(^^;）
よって、この会社が壊滅的状態である限り大筋解約へ、、、と流れていくの
ではないかと（私個人は）考えています。
　もっとも、この書面は「対ＮＭＳ」であって、「対信販」ではありません
ので、信販会社との交渉はまた別物になるのですが、、、。
　よって、「解約」の問題に関して、一つはクリアできる可能性が高いので
す。

　もう一方の信販会社との交渉に関しては、すでにNMSと手を切りたい（？）
という方向の信販会社は「既払い金放棄で今後は請求無し」という（おそら
く）信販会社としては最大限の譲渡でもって解決に向かうところが出てきま
した。（ジーシー）　今後他の信販会社の出方に影響を与え、せめてこれ以
上の支払いを無くせれば、、と、願っています。

　この時、「既払い金放棄なんてとんでもない！何が何でも返還を望む！」
という人も当然いるわけで（既払い金が多額であったり、一括の人もこの部
類に入ると思います）、そういう立場の人は、どうしたら返還させられるの
か、、ということを考えてるのです。
　（キャリアリンク等との違いはこの金額の多さも有るのではないでしょう
か？）

　では「対信販」で、場合によっては既払い金放棄で合意解約に至る人も、
そうでない人も、共通の望みは何か、、、？という事になりますと、この件
（同様の被害を含む）を広く広め、同様の被害者・二次被害者をこれ以上生
み出すことを少しでも減らしたい。（次世代への世代交代を見つめて）
という気持ちが強いのです。　確かに自分の甘さから騙されるという事にな
りましたが、この高くついたお勉強代を無駄にしたくありません。
　にこの国ではこんな事は野放しにされないのだということを示したいため
に、「詐欺立件」という事を考え始めるに至りました。

　素人臭く、青臭いと笑われてしまうかも知れませんが、本心からの願いな
のです。そのために、何をしたら良いのか、、、。　同じ気持ちの人達が集
まりつつあるのですが、やはり効果的な切り口が見つからないというのが現
状なのです。

　長くなりまして申しわけ有りません。。。

記事番号110104へのコメント
こんにちは、赤りんごさん。少しね、刑事上の話と民事上の話が混乱している
気がするわけです。変なたとえ話ですか、説明してみますね。

例えば、私が失業して一文無しになったとして、どこかの食堂に入って定職を
食った後、「ごめん、財布にお金があると思ったけど無かった」と申し出たと
しましょう。でもって食堂の大将は私を警察に突き出す訳ですね。でもって、
無銭飲食は立派な詐欺罪なんだけど、この一件で立件できるかというと難しい
のね。というのは、刑法の詐欺というのは「故意に騙しとる」をしないと成立
しなくて、私が「財布に金があると思っていたけど、実は無かった」と「過失」
を主張すると、なかなか「お前は金がないと分かっていたはずだ」と決めつけ
にくい訳です。

では、刑法上の詐欺罪が成立しにくいからといって、その定食の代金は無くな
るかというとそんなことは無いよね。食堂の親父は私に代金を請求できるわけ
ね。これは、民法における「契約の履行義務」だからね。私が日雇い仕事にで
もありついて日銭を稼いだら、そこから定食代を払わせることができるわけね。

でね、まあ、この歳で日雇いにも雇ってくれないだろうから、あちこちの食堂
で「財布にあると思ったんだが・・・」を繰り返すなら、そこには刑法上の詐
欺の成立要件である「故意に」の立証が可能になるよね（笑）。何軒もの食堂
から警察に連絡がいけば、そうそう「あると思ったんだが・・・」の言い訳は
通じなくなるからね。

今ね、赤りんごさん達が言われているのは、この何軒もの食堂で同じ事を繰り
返している事実をマスコミ等にきちんと報道してもらって、刑法上の詐欺罪の
成立を容易に仕様と言うことなのね。だから、その意味を否定する気はないの。

ただね、一つ理解して欲しいのは、私の無銭飲食が詐欺罪にならなくても、食
堂の親父は私に定食代を請求できるし、私が詐欺罪になっても、特段にその請
求が有利になる訳では無いと言うことなのね。時には私の古い知り合いが「あ
いつも落ちぶれて可哀想だから」と金を出して被害弁済をして私の刑事裁判で
「情状酌量」が出やすくしてくれるかもしれないから、全く変わらないよとも
言えないのだけどね。

つまりね、刑事上の犯罪立証というものの目的は「社会秩序を乱す者を捕まえ
て、新たな被害が起こらないようにする」というのが基本の目的なのね。既に
起こった被害に関して言うと、基本的には民事上の問題として「お金を返せ」
なり「払わないよ」なりをきちんとやる必要があり、そして、既にその権利を
持っている人に関して、刑事上の立件の有無というのは、そんなに大きな影響
を及ぼすものではなく、あくまで民事としてその権利を主張する事のほうが大
事なのね。まず、自分の権利の主張をきちんとして、その時に余力があり、新
たな被害を起こさないようにするという社会人としての義務を感じるなら刑事
立件のためにできることをして欲しい訳です。

記事番号110109へのコメント

「ものつくり屋」さん、お返事有り難うございました。
何度も読み返し、自分なりに解釈し、考えをまとめてみました。

自分の解約に関して言えばすでに気持ちの上でも実際の信販の
条件・NMSからの解約に関しても決着は付いていると思います。　
後は事務的な手続きの順番を待っているだけになりそうです。
解約通知書に書いた事柄の残りは既払い金返還だけです。
それをどちら（ＮＭＳ？信販？）に求めるのかは検討することが
必要ですが。

自分の中の不安を払拭するために、一つ一つ確認したいのですが、

ともかくまずは、民事ありきなのですね。それから刑事に発展する、、、と。
順序は分かりました。刑事での立証が民事に役立つのではと思っての
勇み足の部分が有りましたのが理解出来ました。
と言いましても、今回の民事ではほとんどの人が一括もしくは
既払い金の返還を求めるということになるかと思うのですが、
まもなく首脳陣、その親族等は自己破産申請に入ることが決定
されたようです。（弁護士談）　
それでもNMS（それとも、経営者個人に対して？）相手に返還を
求める民事訴訟というものを起こしても、意味がありますでしょうか？　
それとも既払い金返還も信販に対して行うものなのでしょうか？
私にはそこのところが判断つかないのです。。。。

さらに重ねてお聞きしてしまうようで心苦しいのですが、
民事の（自分の）行く先が見えたら、次に出来ることは何でしょうか？
一人一人が警察に訴える、、、という積み重ねしか方法はないでしょうか？

今ようやく事に気付きネット環境にある人は今続々と掲示板にたどり着き、
ようやく今から必要書面等を出す準備を始める方に関してはまだ救いが
期待できると思います。これ以上の支払いをしない、、という点に於いて。
（勿論まだまだ自分（一人）の解約の納得地点の条件を見極めるというの
は難しいかなと思いますが）　　問題は、このこと事態を知らない人が
沢山いるらしいです。行政書士さんと話したのですが（とてもたくさんの
NMSを扱っている方です）ネット環境にない人が多い事で知らない人が
沢山いることを教えられました。　そういう人達に一刻も早く無駄な
ローンを止めるようにと知らせることも、今の私には、出過ぎた行動
でしょうか？　このままやはりこの件の首謀者を放っておいて
後は知らん顔をする、、ということが出来ないのですが、これもまた
勇み足でしょうか？　冷静な判断が出来にくくなっている自分を感じて
いますので、一歩退いてご覧になっている方に率直なご意見を
頂きたいのですが。。。

　自分自身でも思うようにご説明が出来ないので、上手く伝わったか
どうか分かりませんが、どうぞ宜しくお願い致します。

記事番号110173へのコメント
こんにちは、赤りんごさん。

> それでもNMS（それとも、経営者個人に対して？）相手に返還を
> 求める民事訴訟というものを起こしても、意味がありますでしょうか？　

難しい部分なんですよね。私はこの会議室で相談される被害者の方に
きちんとした手続きで民事紛争をされる事をずっとお勧めしてきてい
ます。単純に言えば「販売会社に対しての既払い金返還要求」であり
「信販会社への未払い金の支払い停止」をお勧めしているようなもの
です。

今回の様に販売会社が破綻した場合に、「経営者の不法行為により損
害を受けたとして賠償を求める」というのは、こういうきちんとした
民事手続きの延長線上にあることは確かなんです。そして、訴訟を起
こすことはできるし、起こす（社会的）意味もあるでしょう。でもね、
赤りんごさんにとって「得になる話」とは思えないんですよ。

それはね、私が普通お勧めしている話というのは、皆さんが思ってい
るよりも「可能性が高く」て、思っているよりも「しんどくない」話
だから、「やってごらんなさい」なのね。なんていうのかな、高尾山
にハイキングにいくのもヒマラヤの山を登るのも「山登り」という点
では同じだけど、高尾山は気楽に「行ってみると良いよ、景色がいい
よ」って勧めるけど、ヒマラヤとなると気楽には勧めないよね。

実は、私の心にトゲみたいにひかかっている事があるのね。昔、キャ
リアリンクという内職商法が摘発されたのね。でもって、この会議室
で私の事を先生と呼びながら人にアドバイスしていた或る人もその被
害者で、警察への情報提供も熱心にされていたわけね。でね、私は、
つい話の成り行きで「破綻したキャリアリンクからお金を取り返すの
は難しいけど、こうやって経営者が逮捕されて不法行為が明らかにな
れば、不法行為による損害賠償なら経営者個人に対してできる」とい
う事を説明してしまったのね。でもって、その人は弁護士やとって、
自分が代表になって被害者集めて裁判とかもされているわけ。でもね
私はずっと、それこそずっと気に掛かっているのね。その説明をすべ
きだったかどうかってね。その人は気丈な人だし、やっていることは
正しいことだよ。でもね、「労多くして益少ないこと」を勧めてしま
ったのじゃないかって、普通の一市民が歩むには辛い道を教えてしま
ったんじゃないかって・・・ずっと気になっている訳ね。

> それとも既払い金返還も信販に対して行うものなのでしょうか？

こちらも同じように「苦労が多くて可能性が高くない道」なのね。と
いうのは、あくまで形式的にはだけど信販というのは「被害者の一人」
なのね。赤りんごさんがローンの契約をされたとき、信販は教材の代
金を販売会社に立て替え払いしている訳だからね。でもって、未払い
金の支払いは停止されているから損をしている訳ね。つまり、赤りん
ごさんと同じく、販売会社の行為で損をした被害者ということなの。
その被害者から、別な被害者が金を取ろうとすると「信販は、被害者
ではなくて販売会社とつるんで一緒に自分を騙した共同不法行為者、
つまり加害者だ」という事を明確にしていかないと成らないのね。で
もってこの部分がなかなか楽ではない訳です。

> 私にはそこのところが判断つかないのです。。。。

どちらがというより、どちらも「苦労の多い道」として可能性そのも
のはあるんだけど、一番の問題はその道の険しさを赤りんごさんが正
確に理解して、「それでも歩む」と思うかどうかなのね。今までの道
とは険しさが違う話だからね。

> 一人一人が警察に訴える、、、という積み重ねしか方法はないでしょうか？

基本的はそうだと思います。私の無銭飲食のたとえ話みたいに一つで
は犯罪として立件しにくくても沢山の情報が有れば立件しやすくなる
のが詐欺罪だからね。被害届に至らなくても、相談という形で「通報」
が沢山集まるなら警察も動きやすく成るわけです。ただ、それはあく
まで、「自分の損を取り返す」という意識より「社会を住みやすくす
る」という意識で行って欲しいことなのね。

記事番号110226へのコメント
「ものつくり屋」さん、お返事有り難うございました。

　私はライフプランナーと契約したときから、彼らの「ご主人には内緒に
しておいて、後でビックリさせてあげましょうよ！」という戯れ言に惑わ
されてしまい、つい最近まで言えないままでいました。
ようやく数日前にうち明け、それからは一緒に考えてくれるように
なりまして、今までの掲示板の書き込みも今回の「ものつくり屋」さんから
頂いたお返事も一緒に読んでいます。
その上で私の思いと家族の思いの温度差に驚き（私の事を心配してくれて
いることは重々承知なのですが）、また、今度の事も慎重に考えなくては
ならないということになり、お返事が遅くなりましたこと、申しわけ有り
ませんでした。（何度も何度も書き直しながら、早くお返事しようと焦り
ました。^^;　）

「ものつくり屋」さんの仰っていたその方は、本当に正義感溢れ、冷静な
判断と数々の知識をお持ちの方ですね。今、色々と助言を頂いています。　
おそらく大変なご苦労をされたことと拝察致しておりますが、正しいこと
をするという事はどういうことなのか、を深く考える機会を与えて
頂きました。　また正しい事でもその信念を貫くことの難しさ、、特に
自分一人だけの問題ではないときには、信念がぐらつくときもあるかも
しれません。。。それでも、（家族との折り合いを付けながら）やれると
ころまでやってみようと思います。

「破綻した会社からお金を取り返すのは難しいけど、経営者が逮捕
されて不法行為が明らかになれば、不法行為による損害賠償なら
経営者個人に対してできる」という部分が、すでに既払い金の多額な
人、一括で払い込んでしまった人達の目指している方向なのですが、
実際に返金される資産があるかどうかが大変大きな問題（分岐点）
になるのですね。。。
例えば、、、、例えばですが、今後警察やその他の捜査の手が
入り、隠し資産等が出てきたら、、、。こういう場合はまた話は違って
くるのでしょうか？（私の想像のことです。実際にそれがあるかどうか
という話は出ていません。）　その場合、警察と平衡していかなければ
ならないのかな、、、と、思っているのですが。（それしか返還の
方法がないのであるならば。。。。）
そのためにも多くの情報を集めてみます。

　信販がグルだっという証明、、、、。これは何と難しい事でしょうね。
色々な人から色んな情報を集めるに至っても、信販の情報という
ものは、やはり集まりません。　信販への既払い金請求というのは
まさに「苦労が多くて可能性が高くない道」なのだと感じています。
「形式的な被害者の一人」だということも、動かしがたい事実である
のだと解ります。　たとえ、さっさとトカゲのしっぽ切りのように
急に手のひらを返したように譲渡した合意解約を示してきたと
しても。。。（この辺に胡散臭さを匂わせているのですが）
それでも一括の人達には、これしか方法はないのではないかと
いう雰囲気が高まっています。　おそらく訴訟に踏み切るという人も
出てきますので、今後に課題が山積みですね。
　
　都の消センや警察への資料提出でも感じたのですが、やはり
数が多くなると言うのは一個人よりもずっとずっと説得力を持つ
ようですね。東京都の動きを見て感じました。情報の元となる
何かの組織を必要としている人が大勢出てくるだろうと思えるので、
最初にその必要性に気付いた人達できっかけを作ることも必要だと
思いました。
人が増え組織の変容もあるでしょうが、まずは第一歩だ、、！と思いました。
ほんの小さな一歩一歩ですが、まず未だに気付いていない人達
に広く教えたいと思います。本日テレビを見ていましたら、内職
商法の資料としてライフプランナーの教材が出てきました。
見る人が見たら直ぐに判る教材です。　この取材を受けて
下さったいた方、新聞や警察に資料提供している方等々、
小さな一歩で（決してお金を返して欲しいという事だけではなく）
「正義感」からの行動をしている人達がいて下さる事に
勇気づけられます。　私も私の出来ることを一つ一つしていこう
と思っています。

　うまく文章がまとまらなくて長文になってしまいました。申し
分け有りません。。。我ながら読みにくい文章です。。。
もしも、また迷ったときに、アドバイスを頂けると嬉しいです。
「ものつくり屋」さん、常連の皆様方、有り難うございました。
これからも（もしかしたら）宜しくお願い致します。