こんにちは、
以前こちらで、ライフプランナーの件で投稿させていただきました。
天照と申します。

当時、次はいつ投稿できるかと思っていましたが、ちょっと思惑がずれて、
この騒ぎの中で、今になってしまいました。
ほとほと自分の愚かさが恥ずかしく、皆様にご意見を賜りたい事がありながら、
画面の前で、ウジウジしておりました。

ＮＭＳ関連がにぎわっている中、新たなツリーにも大変恐縮しております。

また、前回の投稿で、皆様の貴重なお時間を頂きながら、
それぞれの方に十分なお礼も出来ず、
管理人様については、「メール下さい」発言をしてしまった事にたいして、
お詫びもしていなかった事が、こちらは、私にとってとても敷居が高いものでした。

今更なのですが、改めて、お礼とお詫びを申し上げます。
皆さま、ありがとうございました。
そして、管理人様、申し訳ありませんでした。

こんな世間知らずの私ですが、皆さまのお知恵をお借りできればと思っております。
何卒、よろしくお願い致します。


今の私の状況ですが、弁護士に電話にて相談を入れていますが、事務所の方針等の
返事待ちのところです。
自分の色々な疑問点は、弁護士の先生に聞く事も出来ますが、返事待ちの状態で、
お忙しいのに、あれも、これもと聞く事も気がひけて、（相談料も気になるし）
でも、私もいろいろなことが知りたくて、
自分で調べる事も、行き詰まってきている所です。
こちらで意見を頂きながら、事務所のお返事の心構えをさせて下さい。

私の細かい契約の経緯等は、別途テンプレートにて書かせていただきます。

私の希望は、会社役員達と勧誘担当者への損害賠償請求です。
費やした年月に対する慰謝料も請求したいです。

私の契約は古く、特商法も消費者契約法も使えません。
もし、他の被害者の方達の中で、私と同じ希望をしても、
上記２つの法律が使えるか、使えないかでまた、違ってくるのでしょうか？

勧誘担当者への責任は、特商法、消費者契約法、ましてや民法で追及できる物なの
でしょうか？

（「教えてくん」状態で本当に恐縮し、
　　行政書士試験を通りながらとお叱りを受けそうで怖いのですが、
　　私は、試験の合格ライン、内容を見直すべきだと思うほど、
　　自分の合格は、間違いだと思っております。）

そして、気になるのが、最近の川北氏の破産宣告です。
現実的な賠償金の返還は、難しいものでしょうが、破産宣告をした人に、
賠償金債務を負わせることはできるのでしょうか？

私は、これらに関わっていた人達（会社側）に、被害者達に対する債務を負い、
その責任を噛み締めて欲しいと願います。

長くなってしまい、申し訳ありません。

とりあえず、私自身の事で、知りたいと思っていることは以上です。

その他、また、何か出てきましたら、何卒よろしくお願い致します。

記事番号110168へのコメント
テンプレートです。よろしくお願い致します。

１．業者名（及び所在地）
　ライフプランナー株式会社（現　株式会社ＮＭＳ　日本マーケットソリューション）
　ライフプランナー：東京都新宿区新宿５丁目15番５号
　　　　　　　　　　住友新宿三光町ビル2F
　　　　　　電話　0120-855-858　03-3356-5240　　FAX　03-3356-5365
　ＮＭＳ　　　　　：東京都新宿区西新宿2-6-1　新宿住友ビル21階　私書箱156号
　　　　　　　（こちらは、現在移転しその後の住所はわかりません。）
　　　　　　　　電話　0120-855-858　03-6901-6821　　FAX　03-3342-6863
　移転案内にある連絡先　　　03-5338-8765
２．契約をした年月
　　平成11年10月　　　ＷＡＨシステム
　（加えて　平成15年2月に「業務委託契約書」を交わしています。）
３．契約した商品
　・商品名　　ＷＡＨシステム
　・内容　　　行政書士の資格を取り、その後ＷＡＨスタッフとして業務委託を受ける
　・金額　　　595,000円（業務研修手当てとして、15年7月に10万円振込がありました。）
４．クーリングオフに関する書面の交付の有無
　　書面はあったと思いますが、手元に書類が見当たりません。
５．書面があるならクーリングオフ期間
　　8日だったと記憶しています。
６．支払に関して
　　　はじめは、マキコーポレーションで分割予定でしたが、
　　　金利が嫌ですぐに一括で支払いました。
７．契約に至った経緯
　　突然の電話で、お仕事をしていただけませんかと言われました。
　　・どのような内容の話だったか
　　　　その頃、よくそのような電話がかかってきていて、主なやり取りは、
　　　　私「お仕事ではなく、教材売りが目的でしょう。」
　　　　相手「あくまで、お仕事依頼が目的です。ただし行政書士の資格が要ります。」
　　　　私「行政書士は、合格率一桁の難しい試験なので、私が受かるとは思えない」
　　　　相手「合格率が低いのは、行政書士の試験は、試験のことを良く知らない人たちも
　　　　　　受けていて、勉強もしていないような人たちも受験しており、
　　　　　　その人たちが合格率を下げているだけ。
　　　　　　こちらの指導に従って勉強すれば、すぐに合格できます。
　　　　　　一年で合格すれば、30万円返って来るので、実際にかかる費用は、
　　　　　　30万円でいいんですよ。合格したら、研修を受けすぐに仕事ができるので、
　　　　　　半年くらいで元は取れます。ほとんどの人は一年目で合格しています。
　　　　　　たまに2年目の人もいるけど、ギリギリで落ちたとか、
　　　　　　試験日に試験に行けなかった人くらいです。３年目には全員合格しています。」
　　　　　等々の話を何度も電話をもらって聞かされました。
　　　・幾らぐらい稼げると言われたか？
　　　　　５万円〜10万円くらいは楽勝、私が、家族を養える位稼ぎたいというと、
　　　　　30万円、40万円稼ぐことも可能と言われました。

　　　長いので一度切ります。

記事番号110170へのコメント
先の投稿の続きです。よろしくお願い致します。

　　　・契約しようと思った動機は？
　　　　　当時、パソコンを使って仕事が出来ればと思い、
　　　　　知り合いを通して仕事のようなものを少ししていましたが、
　　　　　でも、決まった収入が得られずあせっていました。
　　　　　そんな時に電話がありました。
　　　　　行政書士は、国家資格なので、一方的（会社側）に合格基準もわからず
　　　　　不合格を宣言されないので、問題は、その後の研修内容と仕事があるかどうかで、
　　　　　これは、やってみなくてはわからないと思いました。
　　　　　しかし、会社暦はあるようで、電話の人も強調していた、
　　　　「詐偽なら、会社は長く続かない」
　　　　　ということが、やってみようという気持ちにさせました。
　　　　　また、帝国データバンクに載っているということや、雑誌の切り抜き等も、
　　　　　当時の私には、信用はしきれないが、疑いきることも出来ませんでした。
　　　　　そして、結局やってみなくては、わからないということで、
　　　　　契約してしまいました。
　　　・実際に時給いくら稼ぐつもだったのか？
　　　　　　パンフレットにあった、最低で時給2,500円位
　　　・一ヶ月 に何時間働くつもりだったか？
　　　　子供を保育園に入れる予定だったので、
　　　　週に20時間から30時間は働くつもりでした。
８．どの点が騙されたと思ったか
　電話では、教務課で、ひとり一人にあった勉強スケジュールや得て不得手の分析し、
　効率よく指導していくので、安心してくださいと言われたが、
　実際は、こちらから連絡しないと、何も進んでいかない。
　また、1日20分程度の勉強で大丈夫と言われたが、
　とても、そんな時間の勉強ではこなせなくて、日に2、3時間勉強しても、
　12年度、13年度と不合格で、３年目にやっと合格できた。
　やっと研修も終わり、仕事と思った矢先に、会社の不誠実が原因と思われる倒産で、
　今に至る。
　データ入力３件分の仕事が未入金です。

記事番号110168へのコメント
自己レスです。申し訳ありません。

こちらに投稿後、少し冷静になり気が付きました。

私の場合は、弁護士の先生としかるべき関わりで解決するものだったと。

自分の中では、落ち着いて周りの他の被害者との関係で、どんな根拠で
どんな可能性があるか検証してみたいと思っていたつもりでしたが、
単にあせって、性急に答えを求めていただけでした。

既に弁護士の方と相談しているのに、、、（自分個人のものとしてではありませんでしたが）

管理人様、皆さま、掲示板を無駄に使ってしまい、申し訳ありませんでした。

記事番号110168へのコメント
天照さん、こんにちは。
過去ログ→http://archives.a902.net/akutoku/qa/2003/85958.html
でも発言させていただきました、ぶるーです。

>また、前回の投稿で、皆様の貴重なお時間を頂きながら、
>それぞれの方に十分なお礼も出来ず、
>管理人様については、「メール下さい」発言をしてしまった事にたいして、
>お詫びもしていなかった事が、こちらは、私にとってとても敷居が高いものでした。

前回、あれだけ在宅ワークというものに対して、いろいろな方から
丁寧な解説が付いていたにもかかわらず、なぜNMS（＝ライフプランナー）が
破綻するところまで付き合ってしまったのですか？それを伺いたいです。
責めるつもりはありませんよ。ただ、知りたいのですよ。
あれだけ「騙されている自分を認めたくない」事を自覚していた天照さんが
なぜ、幻想を振り切れなかったのか。
教えていただけませんか？

記事番号110255へのコメント

こんにちは、ぶるーさん。
レスをどうもありがとうございました。

また、前回でも、あたたかく諭して頂いて本当にありがとうございました。
心から感謝しておりました。

>なぜ、幻想を振り切れなかったのか。
>教えていただけませんか？

何から書けばいいのか・・・

もし、私が試験に受かっていなかったら、即、解約作業開始でした。
でも、受かってしまった・・・。研修がある。
私は、どうしても会計の研修を受けたかったのです。

私の今の内職の１つは、会計ソフトへの入力です。

私の知り合いの会社の人から、
自分の知り合いにパソコンを使える人がいないからと
入力をお願いされていました。

ＬＰと契約して約1年後の事でした。
会計の勉強もしなくてはと思っていましたが、
ＬＰの試験の方を優先させてしまっていました。

そういう経緯で、私にとって、会計の研修はとても捨て難かったのです。
研修が終わり、1,2ヶ月から半年までの間に、会社と仕事量のことで、
契約時の話とつき合わせのやり取りをし、弁護士の力を借りて、
解約をするつもりでした。
私の研修が終わったのは、８月半ばでした。

記事番号110257へのコメント
天照さん　こんにちは

>私の今の内職の１つは、会計ソフトへの入力です。
>私の知り合いの会社の人から、
>入力をお願いされていました。

とのことですが、特に研修などしなくても会計ソフトの入力は少し経験者から教え
てもらえばそんなに難しくないと思うんです。
私も「大番頭」の入力をしたことがあります。
同じように経験者から伝票を５．６枚分の入力のやりかたを教えてもらって
一ヶ月分の入力をしましたよ。

>会計の勉強もしなくてはと思っていましたが、
>ＬＰの試験の方を優先させてしまっていました。

今なさっている会計ソフトの入力の仕事は
研修を受けないとまったくチンプンカンプンだったのでしょうか？

記事番号110258へのコメント
はじめまして、GQGさん。

>今なさっている会計ソフトの入力の仕事は
>研修を受けないとまったくチンプンカンプンだったのでしょうか？

ソフトへの入力自体は、問題はありませんでした。
これまでも、特に問題はなかったと思います。

でも、頂いている仕事に対して、単に入力するだけではなく、
少しでも会計の知識を深めたいと思っていました。

記事番号110259へのコメント
会計の勉強をしたいというのは、良いのですが、
それを、悪徳業者から教えてもらおうと考えるのは、
おかしいと思いませんか？

もしかしたら、まったく役に立たない勉強かもしれませんよ？
中身がまともとは限らないのではないですか？

相手はあなたを騙している会社なのに、
その会社の商品を信用するのは、まだ警戒心が足りない気がします。

解約＆返金させて、そのお金でまともな参考書を買ったほうが、
まだマシじゃないですか？

記事番号110262へのコメント
とうまささん、はじめまして。

>もしかしたら、まったく役に立たない勉強かもしれませんよ？
>中身がまともとは限らないのではないですか？

研修の前の受験勉強で、恐らくテキストに嘘はなかったと思っていて、
そこまで考えが至りませんでした。

>相手はあなたを騙している会社なのに、
>その会社の商品を信用するのは、まだ警戒心が足りない気がします。

そうですね。
警戒心がまだ足りないという自分をしっかり意識していこうと思います。
ありがとうございました。

記事番号110259へのコメント
天照さん　こんばんは

>でも、頂いている仕事に対して、単に入力するだけではなく、
>少しでも会計の知識を深めたいと思っていました。

それはいい心がけだとは思いますが・・
天照さんは今まで経理事務の仕事はされたことはなかったのですか？
仮に、ないとしても振替伝票を入力していくうちになんとな〜くわかったりすると
思うのですけど・・

会計の知識ってどこまで勉強されるつもりだったのですか？
会計ソフトで月次更新一覧表、年次更新一覧表をみて
決算書をつくったり損益計算書を作ったりするつもりだったのですか？
そういう仕事をしたいと思っていた、ということなんでしょうか？

記事番号110268へのコメント
GQGさん、こんばんは。

本当に申し訳ないのですが、もう勘弁していただけますでしょうか？

ぶるーさんの投稿を読んで、
自分がとても恥ずかしいのですが、反省中です。

GQGさんもありがとうございました。

記事番号110257へのコメント
天照さん、こんにちは。

>もし、私が試験に受かっていなかったら、即、解約作業開始でした。
>でも、受かってしまった・・・。研修がある。
>私は、どうしても会計の研修を受けたかったのです。

そもそも、天照さんはライフプランナーの教材で行政書士の
資格を取ったのですよね？
で、会計業務の研修を受けたかった？
自分でも言っていることがおかしいと感じませんか？

過去ログから引用しましょう。

>ＬＰから簿記のテキスト等(市販のもの)を送られて、内容を読みました。
>債権や債務の言葉から民法が連想され、会計の書類の重要性がなんだか
>ひしひしと感じられ、請求書の日付などから債権の消滅時効などを思い
>浮かべると、今まで、何となく日付を入れて、あまり深く考えたことの
>ないものが、それらをめぐる今までは考えた事の無いことを想像しました。
>(テキスト内には、それらの重要性は書かれていないです。単にこういう
>処理をするという手順です。)

ライフプランナーから送られてきたテキストは市販の物ですね。
で、取り立てて特徴のあるカリキュラムでもない。
本当に会計の勉強がしたければ、他にいくらでも手段はあるでは
ありませんか。
それでも続行をしようとしたのは何故なのでしょう？

はっきり言いましょう。
結局、天照さんは、自分が騙されたという現実から目を
背けようとしていただけなのです。
そのようなことでは、また同じような内職商法(在宅ワーク商法）
に引っかかります。

もう一度過去ログを読み直して、仕事をするということは
どういう事なのか、経験を積むということはどういうことなのか、
改めて考えていただきたいと思います。

記事番号110263へのコメント
こんばんは、ぶるーさん。

>それでも続行をしようとしたのは何故なのでしょう？

>はっきり言いましょう。
>結局、天照さんは、自分が騙されたという現実から目を
>背けようとしていただけなのです。

ぶるーさんのご意見何度も読み返しました。
何だか、涙も出、いろいろな事を考え、いろんな事を書き、消して、
そして、気が付きました。

本当にそうだったと。

私には、ものすごく丁度よい、言い訳があっただけでした。
あまりに、ちょうど良くて、自分を見失っていました。
（自分で笑ってしまいました。）

今回の倒産で、自分の場合は、もう、どうしようもありません。
（止めるローンも無いし）

だから、しばらく色んなところをＲＯＭだけしていました。
そして、このまま何もせず、終わろうかなという気持ちも確かに持っていました。
（現実から目を背けていた）

でも、それが嫌になって、このままでは嫌になってしまって、何も解決していない。
自分ができるだけの事をしようと思って、ここに出て来たことを
今、改めて思い出しました。

そして、ぶるーさんへ書いた自分の投稿をもう一度読みました。
何か、言い訳ばかりに見えてしまいました。

そして、ちがうじゃん。面倒くさかっただけじゃんっと自分に突っ込みいれました。
面倒くさかった＝現実から目を背けていたんですね。

倒産してしまったけど、今度は、ケリを、ちゃんとつけようと思います。
私は、自分のできる限りの事をして、責任を追及します。
自分の費用の面や時間の面でできるところぎりぎりまでやって、
この件は、私の中で解決です。

ぶるーさん、ありがとうございました。

記事番号110277へのコメント
天照さん、こんにちは。

前回の書き込みはあえて強い言葉で書きました。
ショックがきつかったかもしれません。申し訳ない。

私が心配だったのは、過去ログを読み返してみて、
天照さんが引っかかったのは、今回が初めてでは
無いということなんです。(キャリアリンクで経験済みでしたね）

「悪徳であるらしい・・・でも、もしかしたら・・・」という
風に考えてしまう気持ちは分かるんです。
でも、その気持ちを捨てるところから始めなければ、
また繰り返してしまうのでは、と思ったのです。
まあ、お節介な話なんですがね。

>そして、ちがうじゃん。面倒くさかっただけじゃんっと自分に突っ込みいれました。
>面倒くさかった＝現実から目を背けていたんですね。

このような事に限らず、現実と向き合うということは、面倒くさいことですね。
私もそう思うことが多々ありますよ。
その面倒くさい、キツイ事を一つ一つこなすことが、経験を積むって
事なんでしょうね。

>倒産してしまったけど、今度は、ケリを、ちゃんとつけようと思います。
>私は、自分のできる限りの事をして、責任を追及します。
>自分の費用の面や時間の面でできるところぎりぎりまでやって、
>この件は、私の中で解決です。

これから、まだまだ大変なことがあるかもしれません。
でも、正面から向き合うことが、必ず天照さんにとってプラスになるはずです。
がんばって下さい。

記事番号110283へのコメント
ぶるーさん、おはようごさいます。

>前回の書き込みはあえて強い言葉で書きました。
>ショックがきつかったかもしれません。申し訳ない。

私にとって、読むことが、受けいける事が、とても辛かった内容でした。
それでも、何度も何度も読むことが出来たのは、
ぶるーさんのやさしさや暖かさが、同時にとても感じられたからです。

もう一度、心から
本当にありがとうございました。

記事番号110263へのコメント
ぶるーさんは No.110263「自分でおかしいと思いませんか？」で書きました。
>もう一度過去ログを読み直して、仕事をするということは
>どういう事なのか、経験を積むということはどういうことなのか、
>改めて考えていただきたいと思います。

おはようございます。
会計処理の仕事をしているものとして一言いわせてくださいね。
今後のために・・・。

会計処理って、会社によって違うんです。
基本は同じなのですが、適用科目が違ったり、振り分け方が違ったり・・。
減価償却を例に取れば、定額償却にするか、定率償却にするかの違いなどは
会社の方針に左右されますので、前年度までのバランスシートを読めないと、本当なら
ば入力することも難しいはずです。

もっと簡単に言うと、家計簿のつけ方は各家庭によって違う訳です。
家計簿だって基本は同じでしょ。でも、カード決済の処理はどうするかなどは、
家庭によっては、銀行引き落としの時点で処理したり、現金処理としてカードを使った
日に処理したりといろいろですよね。
ちなみに、我が家はカード決済は裏帳簿になっていますが・・・。

基本を勉強するのに大金は必要ないのです。
本屋さんで2，000円くらいのテキストで十分わかりやすく解説されたものがあります。
あとは失敗を繰り返しながらでも経験を積むことしかないのでは？と思います。

早く今のことを解決して、前向きにがんばってください。
今回の失敗も経験のひとつです。踏み台として、今後のことを考えて行きましょ。

記事番号110279へのコメント
キャスさん、おはようございます。

今の私にとって貴重なお話を本当にありがとうございました。

>会計処理って、会社によって違うんです。
>基本は同じなのですが、適用科目が違ったり、振り分け方が違ったり・・。

研修中に、処理は会社によって違うという事は感じました。途中
じゃあ、この研修ってわたしにとって　？？？と思いながら、
でも、基本は必要だしと自分をごまかし、
後から、後から、誤魔化す理由を探していた自分を見つけました。

倒産になって誤魔化す理由を無くして、やっと向き合おうとしています。

こんな自分がいる事を、意識しながら、最後まで逃げずにいたいと思います。

今は、本当に自己嫌悪で、つぶれそうです。

>早く今のことを解決して、前向きにがんばってください。
>今回の失敗も経験のひとつです。踏み台として、今後のことを考えて行きましょ。

温かいお言葉本当にありがとうございました。

記事番号110289へのコメント

>
>こんな自分がいる事を、意識しながら、最後まで逃げずにいたいと思います。
>
>今は、本当に自己嫌悪で、つぶれそうです。
>
弁護士さんとの話しは進んでいますか？
勧誘した社員に対する損害賠償請求は、不法行為に基づくものでしょうし、役員個人に対する請
求も、不法行為か、商法２６６の３か、法人格否認の法理か、費用対効果で弁護士さんも引受け
られるか悩まれるところじゃないでしょうか？

　天照さんは、行政書士の資格をもってられるんですよね。今回の裁判を自分でされたらすごい
勉強になると思います。
　将来的に開業される予定はないんですか？許認可関係は食い込むのが大変だと思いますが、消
費者関係はまだまだ、需要があると思います。
　最初の仕事って、初めての案件ですとは言えないし、すごい不安なんですよね。依頼者にとっ
ても、実験みたいなものでいい迷惑なんですよね。自分のことで経験できたら失敗しても誰にも
迷惑かけないし、普通そういうチャンスってないんですよね。

　それに、心底騙された人の心理が理解できる弁護士さんとか行政書士さんていないと思うので
すが、天照さんは理解できますでしょ。これは決して揶揄していってるわけじゃありません。

　この経験生かさないのはもったいないなあと思って・・・
どうでしょうか？

記事番号110295へのコメント
ケイさん、こんばんは。

> 弁護士さんとの話しは進んでいますか？
>勧誘した社員に対する損害賠償請求は、不法行為に基づくものでしょうし、役員個人に対する請
>求も、不法行為か、商法２６６の３か、法人格否認の法理か、費用対効果で弁護士さんも引受け
>られるか悩まれるところじゃないでしょうか？

弁護士の先生は、今のところは・・・という感じでした。
根拠は、違法行為をした取締役は、会社と連帯してその責任を負うという
商法２２６の（もしかしたら５？）。　　や
（なんとなくしか理解は出来ていませんが）法人格否認の法理にもあるですね。

ありがとうございました。


>　天照さんは、行政書士の資格をもってられるんですよね。今回の裁判を自分でされたらすごい
>勉強になると思います。

自分で裁判というのは、選択肢の中から抜けていました。
そういう事もできるんですよね。
じっくり調べてみたいと思います。

>　将来的に開業される予定はないんですか？許認可関係は食い込むのが大変だと思いますが、消
>費者関係はまだまだ、需要があると思います。

自分の心は、自分では見えにくい事がありますが、、自分の知識については、わかります。
残念ながら、私の知識では、開業には到底及びません。。。


>　この経験生かさないのはもったいないなあと思って・・・
>どうでしょうか？

行政書士になるとしての、裁判経験は生かせないかも知れませんが、
今回のことは、丸ごと、どこかで生かしたいとは思っております。

もう一度、ありがとうございました。

記事番号110295へのコメント
こんにちは、ケイさん

>勧誘した社員に対する損害賠償請求は、不法行為に基づくものでしょうし、

不法行為に基づいて、
不法行為　　民法709条　故意又ハ過失ニ因リテ他人ノ権利ヲ侵害シタル者ハ之ニ因リテ生シタル損害ヲ
賠償スル責ニ任ス

私の心情的には、勧誘社員は、故意に他人の損害を発生させたとしたいところなのですが、
ここは、落ち着いて、会社からのマニュアル等での勧誘なので、やはり、過失を問うところかなと
思いました。

過失を問うにあたって、
まず、実際には、とても難しい試験を、あたかも簡単なものであると勧誘したり、
ちょっとの時間でたくさん稼げると言ったり、仕事は十分にあると伝えたり、
どれも、事実とは反するものです。
この事実と反することを、役員達は、知っていて当然の立場なので、
言い逃れは出来ないと思いますが、
勧誘社員達は、そう思っていた（勧誘内容は事実だと思っていた）と主張したときに、
自分の勧める内容について、
たとえ会社から、そう伝えられていたとしても、例えば、特に試験の難易度の実態は、
勧誘する立場で、知らなくてはならないことだったとしての過失を問えるでしょうか？

他の社員達から、事実と反することは、知っていたとの証言等があれば、故意であると主張できると
思いますが・・。

なんだか、いろいろと勧誘社員の立場とその周りの環境をもっと考えて、
他にも細かく主張できることはないかと考えますが、
とりあえず、今のわたしに考えられたのは、上記のものです。

また、別の問題で、私は、勧誘者の名前しか知りません。
ここら辺も、もっとつめて考えていかなくては、と思っております。

警察が動けば、たとえ、勧誘社員にまで、罪を問うことができなくても、
民事のところで、やりやすくなる点は、多くなりそうなのになぁと
根拠もなく考えてしまいます。

私には、社会経験も殆どなく、その経験に基づいた社員としてのあるべき姿というのも、
私の想像でしかありません。
また、知識の方も、極めて稚拙です。

そんな私が、もし、弁護士の先生に依頼をお願いするのに、十分な根拠があるかどうか
を知りたかったのです。

また、勧誘社員達の責任追及について、皆さんのお力で根拠が明らかになっていけば、
何かの影響があるかもしれないと思い、それもまた、私の出来るだけのことの１つとして、
やっていきたいと思いました。

あせらず、一つ一つ丁寧に考えていきたいと思います。

もう一度、具体的に考える基礎を教えていただいて、ありがとうございました。

記事番号110342へのコメント
天照さん。

　もう、不法行為について勉強されたのですね。
勧誘社員とは契約関係にないので、責任追及するには、不法行為しかないんですね。そして、過失は、規範的構
成要件なのでそれを基礎付ける具体的事実（過失と評価できる根拠事実）を主張する必要があります。私も勉強
不足でこのあたりまでしかわかりません。刑事、民事双方で個々の勧誘社員の責任追及をすることは、社会的に
ものすごく意義のあることだと思います。（っていうか、許せないですよね）是非,判例等あたってください。


　でも、勧誘社員の特定難しいですね。それに、社員に強制執行するべき財産がなければ,判決は絵に書いた餅に
なるし。

　同じように契約責任を追及できるのは法人だけなのが原則です。商法265条の１の５は取締役の会社に対する賠
償責任です。これは、使えません。第三者にたいする責任は２６６の３です。商法が不法行為責任とは別に負わ
した責任です。不法行為責任より要件が緩和されています。問題は表見取締役(選任決議を得ていない）や名目取
締役（名前貸しただけ）の場合です。また、これも、先と一緒で、財産がなかったり、破産されると実効性があ
りません。代表取締役は破産してるんでしたっけ？たいていしますが。

　天照さんは、行政書士としてやっていける知識能力がないようなことをおっしゃっていますが、許認可ひとつ
取っても、試験に受かっただけでできる行政書士さんなんか一人もいませんよ。行政書士さんの仕事は特に行政
指導の部分が多くて、役所の窓口に何度も足を運んで経験をつんでやっていくものなんです。消費者問題にかん
しては、熱心に研修会をされていてそういったところで先輩に教えてもらいながらやっていけます。

　試験に受かられたのはそれだけ実力があったからです。なんで会計なのか首をひねりましたが、会計の研修を
受けられたのも知識欲があったからでしょう。
　専業主婦も,子育ても、悪徳業者にだまされることも全部社会経験です。社会で働いた経験だけが社会経験では
ありません。私も１０年専業主婦をしましたが、ぜんぜん,大丈夫です。（と,自分では思っています。）

　　なんか、もったいなくて、ついついしつこく書いてしまいました。


　

　
　

　
　

記事番号110358へのコメント
ケイさん、本当にありがとうございます。

書いてくださった内容、1つひとつ勉強させてください。

弁護士の方とも、もっと突っ込んで相談しようと思っていますが、
費用等や受任の問題で難しいようだったら、
とにかく、自分の思いのたけをぶちまけるつもりで、
自分で、訴えてみようと思います。（問題は、山積ですが）
失敗しても、言いたいことは言いたいと思います。
まだまだ小さかった子供達に、たくさん我慢をさせて、
お金よりも、時間を返して欲しい。。。。
自分は、本当にバカだったと家族に対して申し訳なく、
吐き気がする程自分が嫌になっています。
（涙が止まりません。）

・・・すみません。愚痴になってしまいました。

何だか、ケイさんの文が優しくて、思わず、
ずっとやせ我慢していた自分の心を吐露してしまいました。

ケイさんは、行政書士をしていらっしゃるんですね。
これからも、ご活躍をお祈りしています。

本当に、本当にありがとうございました。

記事番号110168へのコメント
天照さんは No.110168「�鰍mＭＳ　損害賠償請求にあたって」で書きました。

どんなことなのかなと、読んでいましたが、
失礼ながら行政書士という、わたしにはとても無理な資格をお持ちということですが
なんか「一度に解決する、分かりやすい解決法はないか？」と探しているように
感じます。
言うまでもなく、もし「一度に」とか「自分の手間を減らしても、収入を維持する」
とか「待っていると、おいしい話しが来ないか」とか「未知の人が仕事をくれる」
といった期待をする人が、悪徳商法に引っかかる可能性は大きいのです。
上記の「一度に解決する方法を求める」という気持ちと、その下に書いた
「天からうまい話しが落ちてくるを待っている」というのは通じるものがあると
わたしは思います。

最初に悪徳商法に引っかかるのは、業者が隠して接近してくるのですから
だまされることはあるでしょう。しかし、だまされたと分かって、それを取り戻す
とか警察に訴えるとかは、はっきりしたことばかりです。
はっきりしていることの中には、お金を取り戻す可能性が無いからあきらめる
という選択もあります。あきらめてしまえば、お金はもどりません。
しかし、あえて言えば「お金がもどらないことをはっきりさせた」とは言えます。
これを、あいまいにして「天からなんとか・・・」と思っていると、
また、悪徳商法に引っかかるのではないか？とわたしは考えてしまいます。

はっきりさせるのは、手間を惜しまず行う方法、を考えることです。
目的を解決の方法の細部に渡って検討すれば、その結果も見えてくるはずです。
途中経過を考えないで結果だけを得ても、別のルートについては
理解していないことになるで、別のアプローチの悪徳商法には抵抗力は無いでしょうし
別の問題に今回の経験を活かして対応するのも難しいでしょう。

記事番号110322へのコメント
こんにちは、妖冥さん。

前回は、仕事の経験値ということで、丁寧な説明を本当にありがとうございました。
直接にお礼を言えなかった事が、気になっていました。

あらためまして、ありがとうございました。

こう書きながら、大変、大変失礼で、誠に申し訳ないのですが、
お返事に少しお時間を頂いてもよろしいでしょうか？

本当に申し訳ありません。

とりあえず、前回のお礼まで。

記事番号110322へのコメント
こんにちは、妖冥さん
お返事が遅くなってしまいました。申し訳ありません。

>失礼ながら行政書士という、わたしにはとても無理な資格をお持ちということですが
>なんか「一度に解決する、分かりやすい解決法はないか？」と探しているように
>感じます。

恥ずかしながら、本当に自分でもそうだったかなと思います。
（もう、自己嫌悪どころではありません。）

自分の投稿を読み直すと、確かに、「天からの・・・・」で
答えと言うか、自分の方向性を考えようとしていたような気がします。
目的に向かって、実際にいろいろやってみるのではなく。

自分では、目的に向かって、こうだったらどうなるのだろう、
ああだったらどうなるのだろうと
頭の中で、いろいろ巡って来たものの可能性を確かめたいつもりでした。
でも、それは、目的に向かって進んでいけば、おのずと出てくる結果でしたね。
そして、私も、これは、現実世界で、
目的遂行の中で見つけなくてはいけないものと気がついたつもりでした。。。


少し話が飛びますが、そう言えば、小さい頃、兄が私に算数を教えてくれる時、
必ずケンカになりました。
兄は、「まず、自分で答えを導き出せ、手は貸すから」といい、
私は、「先に答えを教えてくれ、自分で、どうしてそうなったかを考えたい。」
というものでした。

先に、楽して答えを求めていたら、ほかのものは見えなくなるものかも知れません。
自分には、こういう本質があるということを意識していかなくてはいけないと思いました。
ありがとうございました。


私は、お金については、あきらめています。
ただ、悔しくて、責任を追及したいと思っています。


こちらに投稿したときは、目的までの手段が少しぶれていました。
（集団を期待している面が大きかったし、（負担の軽減で）
　問題解決というより好奇心も強かったかもしれません）
でも、今は、自分の目的のためと、ぶれはありません。
今後、どのようになるかは、それは、経過の中ですね。
（警察はもちろん、自分で頑張ってみることも、集団も？）
目的までに、どんな事が出来るかを考えて、行動したいと思います。

こちらに来ると、自分の嫌なところばかりが見えてきてしまって、
結構辛いです。
でも、皆さんが、あまりに鋭くて、本当に尊敬してしまいます。
いい年した大人なのに、自分があまりに子供で恥ずかしくてたまりません。
恥ずかしいついでに、書きます。
知りたいっ！と思って、衝動的に投稿した面もありますが、実は、
ずっ〜と、前回意見を頂いていた皆さんに後ろめたくて、カミングアウトを
したいという気持ちもありました。
別板でＨＮを変えていろいろ参加することも出来たけど、
何かどうしてもそれが嫌で・・

妖冥さん、レスをいただけて、うれしかったです。
ありがとうございました。

今の段階で、これ以上の書き込みを続けることは、困難になりました。

しばらくは、あせらずに1つひとつ見ていこうと思います。
（私にあせりは禁物だったのに、あせりを自分であまり意識できないから厄介です。）

記事番号110375へのコメント
天照さんは No.110375「Re:お返事おそくなりました。」で書きました。

天照さん、この文章にコメントが無くても構いませんし、
ちょっとイヤなことを述べることになりますが、他の読んでいるだけの方のために書かせて下さい。

>>なんか「一度に解決する、分かりやすい解決法はないか？」と探しているように
>>感じます。
>
>恥ずかしながら、本当に自分でもそうだったかなと思います。
>（もう、自己嫌悪どころではありません。）
>
>自分の投稿を読み直すと、確かに、「天からの・・・・」で
>答えと言うか、自分の方向性を考えようとしていたような気がします。

>今の段階で、これ以上の書き込みを続けることは、困難になりました。
>
>しばらくは、あせらずに1つひとつ見ていこうと思います。
>（私にあせりは禁物だったのに、あせりを自分であまり意識できないから厄介です。）


その通りだと思うのです。

常連の回答者を長い間やっています（他の場所でもやっているので、十二〜三年かな？）
けれども、非常に矛盾した気持ちの部分があります。
ネットワーカとしては「気楽に聞いて下さい」というと気持ちが大きいのですが
反面、質問と回答となると単に情報が欲しいとか、手段を知りたいといった
アイディア、ノウハウ関係に特化した質問には、情報を提供するだけで解決ですから
回答するのも簡単で素早くできます。

しかし、この掲示板での質問の多くは人生の機微ようなものが絡まっていて
現実の回答はノウハウをお知らせするぐらいしか出来ないのですが、
気持ちとしては複雑な場合が多くなります。
最近の傾向として、解決策には種々の条件があることが、伝わりにくくなったな
という印象があります。

一例としては、なぜ悪徳商法と呼ぶのか？ということ意味を考えていない方が多くなった。
何回か述べていますが、まともな商売→悪徳商法→犯罪と連続しているのです。
悪徳商法とは犯罪とは言えないが、まともな商売でもないから悪徳商法と呼ぼう
というほどの意味であって、悪徳商法という商売が独立して存在しているのじゃない
ということです。
ところが、「○○は悪徳ですか？」といった質問が増えてきて、回答が非常に難しく
なってしまいました。

悪徳商法とは本質的に灰色な領域なのですから、質問が「シロですか？クロですか」では
回答できないのです。
回答側のお願いとしては「悪徳商法がシロかクロかという質問は止めてくれ」と言いたい
ところはありますが、そうすると「なるべく気楽に相談して欲しい」という立場とは
矛盾してしまうわけです。

わたしの勝手な言い分としては「もっと悩んで考えて欲しい」となります。
それには手順があるのでしょう。
悪徳商法かどうかう問題にするのであれば、灰色な商法であることを理解する。
自分がクロ側の話しを知らないで乗ってしまったら、被害者なのかもしれない。
クロ側の話しを知りつつ、応じたのなら被害者ではない。
クロ側のことになぜ気づかなかったのか？、どうしてダマされたのか
を説明できないと、知らないで応じた、ということにはならない。
なんて手順になるでしょう。これだって、そうそう簡単にたどり着く結論ではないです。
灰色からシロかクロかを自分で決める、というプロセスですからね判断の役にたつ
周辺の情報がたくさん必要になります。
そのたくさんの情報を集めている間は相談するヒマなんて無いはずなんです。
そうなると、天照さんのおっしゃる通り「書き込むのが困難」になって当たり前だと
わたしは思っています。

記事番号110393へのコメント
天照さん、こんにちは。

>一例としては、なぜ悪徳商法と呼ぶのか？ということ意味を考えていない方が多くなった。
>何回か述べていますが、まともな商売→悪徳商法→犯罪と連続しているのです。
>悪徳商法とは犯罪とは言えないが、まともな商売でもないから悪徳商法と呼ぼう
>というほどの意味であって、悪徳商法という商売が独立して存在しているのじゃない
>ということです。
>ところが、「○○は悪徳ですか？」といった質問が増えてきて、回答が非常に難しく
>なってしまいました。

妖冥さんのおっしゃるように、ＮＭＳ（旧ＬＰ）は黒と灰色の間を行ったり来たり、
契約者がだまされたことに気づかせないようにする、非常に巧妙な手口を使う会社です。
それについて、さまざまな意見が交わされたツリーがありますので、ご紹介しますね。
落ち着かれたら読んでみてください。

◇-ライフプランナーは良い会社なのか-外野席(6/3-12:16)No.55310
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2002/55310.html

記事番号110395へのコメント
外野席＠あぁ嬉しいような、恥ずかしいような。。(;^^A

薩婆訶さんはじめまして。（だったと思います〜）

>◇-ライフプランナーは良い会社なのか-外野席(6/3-12:16)No.55310
>http://archives.a902.net/akutoku/qa/2002/55310.html

ずっと気になっていたこのツリーに登場したあのきみさんはこの現実を直視出来たのでしょうかねぇ。
このツリーを立ててから1年半経っていますが
花園サイトで随分と強気だったくーちゃんさんとか今どうしてるのか
とっても知りたい野次馬気分だったりしてます(^^ゞ


私が好奇心だけで立てたこのツリーが何度か登場してるのを見付ける度に
立てておいて良かったなとつくづく思っています。
私にとっては、悪徳商法というモノを勉強する為に本当によい教材になってくれました
「ライフプランナー」って会社は。
ライフプランナーに乾杯ヽ( ^-^)／口”“口＼(^-^ )ゞ



被害者の方々へ。
心中お察しします。
上記内容のコメントには、他意はありませんのでご気分を害される事のないように
お願い申し上げます。

記事番号110416へのコメント
外野席さん、こんにちは。

>薩婆訶さんはじめまして。（だったと思います〜）

こちらこそはじめまして。あのツリーが立った当時、私はＲＯＭ専でした。

>
>>◇-ライフプランナーは良い会社なのか-外野席(6/3-12:16)No.55310
>>http://archives.a902.net/akutoku/qa/2002/55310.html
>
>ずっと気になっていたこのツリーに登場したあのきみさんはこの現実を直視出来たのでしょうかねぇ。
>このツリーを立ててから1年半経っていますが
>花園サイトで随分と強気だったくーちゃんさんとか今どうしてるのか
>とっても知りたい野次馬気分だったりしてます(^^ゞ

このツリーで、きみさんはこのように発言されています。

−「騙されている！」と言い切れる根拠はなんなのでしょうか？

−例えば、きちんと仕事をしているのに、次の仕事が来ない、報酬が振り込まれない等々。
　そういったことがあるのでしょうか？

あれから１年半経った現在、まさにこのとおりの事態が起きているわけで…

記事番号110424へのコメント
こんにちは。薩婆訶さん、この枝をご覧のみなさま。

薩婆訶さんは No.110424「Re:過去ログ『ライフプランナーは良い会社なのか』」で書きました。

>このツリーで、きみさんはこのように発言されています。
>
>−「騙されている！」と言い切れる根拠はなんなのでしょうか？
>
>−例えば、きちんと仕事をしているのに、次の仕事が来ない、報酬が振り込まれない等々。
>　そういったことがあるのでしょうか？
>
>あれから１年半経った現在、まさにこのとおりの事態が起きているわけで…

あの時点できみさんは合格はなさってたんですよね。
実務研修が終って仕事があって報酬もちゃんと振り込まれて少しでも
取り戻せてたら救いようがあるんですけども・・・

LPもここまできたら、きみさんも「真実」に気が付いたって思いたいですよね。