CLUB CUE

先日、くじくじらという懸賞サイトでリゾート賞が当選しました。
電話があり、いろいろと説明もあるので池袋のサンシャインまで取りに
来てほしいとの事でした。
少し不安がありましたが取りに行き、話を聞いているとCLUB CUEの話に
なりました。
そして、今後CLUB CUEの会員権を売り出すので、その事前のモニターに
なりませんかとの事でした。
話の内容は、会員になればリゾートマンションやスポーツジムが無料や
格安で利用できる等という内容でした。
モニターになるのにお金は一切かからないけれど、保険に入ってほしい
との事でした。

保険金額は60万円ということでした。
保険に入る理由は、リゾートマンション等の家具や食器等は大変高価な
ものが多く、そういったものを壊した時に保証してくれる保険というこ
とでした。
この話に納得し、旅行が好きな私は契約をしてしまいました。

その後知り合いもくじくじらに応募してみると、同じ商品が当選し、不
安になり調べていると悪徳商法にのっていたので・・・・。

現在実際にリゾートマンションの宿泊予約を取ることができました。
しかもお正月に普通に取ってもらい、手元にカギもあります。
スポーツジムの会員申込書やチケットも手元にあります。
毎日のように担当の方とメールのやりとりもしています。

未だに信じられないのですが、とても不安です。
本当に悪徳商法なら退会したいと思っています。
それと、実際に被害にあわれた方はいらっしゃいますか？
教えて頂きたく、投稿しました。
よろしくお願い致します。

記事番号110431へのコメント
>モニターになるのにお金は一切かからないけれど、保険に入ってほしい
>との事でした。
>
>保険金額は60万円ということでした。
>保険に入る理由は、リゾートマンション等の家具や食器等は大変高価な
>ものが多く、そういったものを壊した時に保証してくれる保険というこ
>とでした。

　契約内容が保険そのものなのでしょうか？
　実体は何か物品を契約されたと思います。
　今一度下記情報を明示願います。

１．業者名
２．詳細な所在地
３．電話番号
４．契約商品名
５．役務提供の在り・無し
６．契約金額
７．クレジット会社
８．代理・取次・販売店名
９．上記所在地・電話番号

記事番号110431へのコメント
aiさん、初めまして。ぶるーと申します。

>この話に納得し、旅行が好きな私は契約をしてしまいました。

よく、納得しましたね。
そもそもプレゼントをもらいに行ったのではないのですか？
最初の話と違っていませんか？

>その後知り合いもくじくじらに応募してみると、同じ商品が当選し、不
>安になり調べていると悪徳商法にのっていたので・・・・。

インターネットで「悪徳」と書いてあるから、その業者が悪徳業者に
なるわけじゃないですからね。
本当の目的（会員権の販売）を隠し、プレゼントを装って事務所に
呼び出すやり方が「悪徳」なのです。
aiさんはそうは思いませんか？

思わないのなら仕方ないです。
思うのなら、まずはるさまさんの質問にお答え下さい。

記事番号110431へのコメント
aiさんは No.110431「CLUB CUE」で書きました。

>未だに信じられないのですが、とても不安です。
>本当に悪徳商法なら退会したいと思っています。
>それと、実際に被害にあわれた方はいらっしゃいますか？
>教えて頂きたく、投稿しました。

何回も書いていますが、まともな商売→悪徳商法→犯罪と連続していて、
悪徳商法という分類が独立してあるわけじゃありません。
だから「悪徳商法なら退会したい」という質問の答えは「回答不可能です」
まともな商売がシロだとするは犯罪はクロ、悪徳商法は灰色ということでしょう。
しかし、灰色はシロよりの灰色もあれば、限りなくクロに近い灰色もある。
灰色だから、クロだなんてことは言えない、ということになります。
言い換えればaiさんは「灰色がクロなら、止めます」と言っているようなもので
もし本当に灰色が全部ダメと考えいたら、世の中生活が出来ません。

自動販売機でジュースを買ったら、賞味期限切れかもしれないですよね。
ところが、缶に賞味期限が印刷してある、だけど印刷なんてごまかせるから
この缶ジュースの賞味期限は灰色だ、ということになるわけです。

それに「実際に被害にあわれた方」って何が被害なの？
ボッタクリ呑み屋なんてものがありますが、これはお金の問題じゃないですよね？
財布を抜き取るとか、キャッシュカードを使ってお金を引き出すとかしている。
ま、中には一杯呑んで２０万とかいう店もあるようですが、
２０万が高いのか？と言えば、芸者あげればお一人様６０万ぐらいかな？
だから「被害に遭う」というもの、人によってモノサシが違うんですよ。

悪徳商法はまともな商売とは言い難いが犯罪ではないから、
仕方なく悪徳商法と呼んでいるわけでして、
悪徳商法利用者のすべてが被害者ではありません。
むしろ被害者と申して立てる人は少数だし、かなり多く人（１／３とか）は
まともな商売として受け止めているはずです。

というわけで、他人が悪徳商法で止めた方が良いと言ったから止める、
という態度を
改めて下さいな。
aiさんが「わたしは被害者で、なんとかしたい」ということなら、回答できますが
「わたしは被害者かどうか、教えて下さい」なんて話は、犯罪被害者の方にしか
説明できません。悪徳商法はある時はまともな商売、ある時は犯罪ギリギリに
変わるものですから、なんとも判断できません。

記事番号110431へのコメント
るさまさん、ぶるーさん、妖冥さんお返事ありがとうございました。

私が伺った会社は、
・株式会社ライズ
・東京都豊島区東池袋3-1-3 サンシャインシティ・インポートマート8F
・03-3982-6351 (お客様相談室 03-3985-5338)
というところです。
契約内容は、支払いの60万円というのは、最初に書いたような内容の保険
の支払いではありますが、会員権を買ったという事になっています。
その支払いが分割のため、クレジット会社はユージークレジット、という
会社になります。ただ、引き落としは日本信販だと言われました。
会員権の販売会社は「株式会社リンク」という会社です。

ぶるーさんや、妖冥さんの言う通り、被害者か被害者でないかは自分で判断
しなければいけないですよね。
「悪徳商法」と聞いて、契約内容とは反するような事が起こったりするので
は・・・と勝手に思い込んでしまいました。
確かに、懸賞の商品を取りに行っただけなのに結局は会員権を進めてきたや
り方は悪徳ですが、私は契約の内容や、金額にも納得し契約し、そのサービ
スを利用しているので被害者ではないんだとわかりました。
今後、落ち着いて考えていきたいと思います。
本当にありがとうございました。

記事番号110521へのコメント
aiさんは No.110521「Re:CLUB CUE」で書きました。

>るさまさん、ぶるーさん、妖冥さんお返事ありがとうございました。
>・株式会社ライズ
>・東京都豊島区東池袋3-1-3 サンシャインシティ・インポートマート8F
>・03-3982-6351 (お客様相談室 03-3985-5338)
>というところです。
>契約内容は、支払いの60万円というのは、最初に書いたような内容の保険
>の支払いではありますが、会員権を買ったという事になっています。
>その支払いが分割のため、クレジット会社はユージークレジット、という
>会社になります。ただ、引き落としは日本信販だと言われました。
>会員権の販売会社は「株式会社リンク」という会社です。

ずいぶん怪しげな会社ではありますね。（^_^;）

>ぶるーさんや、妖冥さんの言う通り、被害者か被害者でないかは自分で判断
>しなければいけないですよね。
>「悪徳商法」と聞いて、契約内容とは反するような事が起こったりするので
>は・・・と勝手に思い込んでしまいました。
>確かに、懸賞の商品を取りに行っただけなのに結局は会員権を進めてきたや
>り方は悪徳ですが、私は契約の内容や、金額にも納得し契約し、そのサービ
>スを利用しているので被害者ではないんだとわかりました。

もうちょっとはっきり言いますと「今はまだ被害者ではない」ですね。
今後被害者になる可能性として一番ありそうなのは、会員権が役立たずになっ
てしまう
場合でしょう。
これは、一番分かりやすいのはゴルフ会員権ですね。
ゴルフ会員権は、預託金という満期になると返還する（返済するではないはず）
約束の
お金を預けているのわけですが、今年は続々
とゴルフクラブを運営する会社が倒産して
返す約束の預託金が返せないということが起きています。
さすがに、返ってくる約束のお金が戻ってこないというのは大変ですが、
もう一つは、
ゴルフクラブの会員資格の変更でプレーが制限される例も非常に多い。
ゴルフ会員権を有効に使い人はプレーをする権利を買っているわけで、
それが後から
制限されたのでは、明らかに損失を被っていますが、これは実は人によって違う。
ずっと以前に会員権を十分に利用して、いまさらさほどプレー権を重視しない人も
いるでしょうし、さあこれからゴルフを堪能するぞ、という人もいるでしょう。
こうなると、会員権の制限による損失は会員一人ひとりで全部違う。

これは消費者被害問題に全部通じて言えることで、これが「集団訴訟にすれば」
という意見に、回答者が「甘くないよ」と答えている理由です。
aiさんは将来、被害者になるかもしれませんが、それが本当に被害になるのか
まあこんなこともあるのかと許容できるところまで会員権を使い倒すか、
うまく逃げ切ったぞと、思い切り使うのかは今後の問題です。

もう一つ、良くないと思うのは、会員権なんだか保険料なんだかなんか物を買っ
たのか
今ひとつはっきりしいないことですね。
はっきりしないということは、支払全額がどうなのか？によります。
これもaiさんが「払えるから問題ない」ならなんでもないのですが、
他人から見ると「本当に全部把握していて、大丈夫なの？」
という心配はありますが
ここまで来ると、aiさんの個人ファイナンス・アドバイザーじゃ
ないと分からないわけで
立ち入ってアドバイスはできません。

記事番号110521へのコメント
>契約内容は、支払いの60万円というのは、最初に書いたような内容の保険
>の支払いではありますが、会員権を買ったという事になっています。

契約書には、なんと書いてあるのですか？
保険だというのなら、どういう場合に保険金が出るのか（あるいは、実際は
保証金のようなものならばどういう場合に引き当てるのか）書いてある書面
はありますか？

記事番号110521へのコメント
aiさん、こんにちは。

>契約内容は、支払いの60万円というのは、最初に書いたような内容の保険
>の支払いではありますが、会員権を買ったという事になっています。
>その支払いが分割のため、クレジット会社はユージークレジット、という
>会社になります。ただ、引き落としは日本信販だと言われました。
>会員権の販売会社は「株式会社リンク」という会社です。

契約という物を軽視しすぎではないですか？
結局、あなたは自分が何に対して高額のローンを払っているのか、
理解しないまま契約しているのですね。
「事になっている」などどいう契約を結んでいる時点で、
認識が甘いと言わざるを得ません。

>「悪徳商法」と聞いて、契約内容とは反するような事が起こったりするので
>は・・・と勝手に思い込んでしまいました。

契約内容と反することが起きる可能性はありますね。
なぜか？
それは最初に戻るのです。
いいですか？そもそも、プレゼントを渡すと言って呼び出されてみたら、
会員権の契約をしてしまった。
このやり方だけでまっとうな会社でないことは分かるはずです。
（いや、分かっていないのか）
プレゼントを渡す、という約束は隠れ蓑でしかなかったのですよ？
そんな会社が今後も約束を守ると言えるのですか？
aiさんは、そうは感じないのでしょうか？

>確かに、懸賞の商品を取りに行っただけなのに結局は会員権を進めてきたや
>り方は悪徳ですが、私は契約の内容や、金額にも納得し契約し、そのサービ
>スを利用しているので被害者ではないんだとわかりました。

本当に妥当な金額でしょうか？
あなたが利用するサービスがどんなもので、年間どれぐらい利用し、
月々払われる会費と照らし合わせて、明らかに得をしているので
しょうか？

妖冥さんが書かれていますが、「悪徳」というものは
犯罪ではありません。商道徳を守らない、無視する、ごまかす、
そういう業者が「悪徳業者」と呼ばれるのです。
契約という目的を隠して呼び出し、何に対しての契約なのかも
キチンと説明できない業者に、商道徳が備わっていると言えますか？

記事番号110538へのコメント
妖冥さん、情報通さん、ぶるーさんお返事ありがとうございます。

契約内容ですが、口頭での説明では保険加入でしたが、書類では会員権
購入となっています。
でも、なぜそうなっているかはその時に説明を受けていて、来年からこ
の会員権を一般に売り出すので、それと同じ書類を書いて欲しいと言わ
れました。
なので、今支払っているお金は書類上では会員権購入ですが、団体保険
の支払いになっているはずです・・・。
その団体保険ですが、会員が利用できる施設の為の保険になっています。
リゾートマンションなのですが、家具や食器が高額なため壊した時や、
火事で燃やしてしまった場合など、その保険で全額支払ってもらえると
いうものです。

書面等で保険の事がわかるものが何もないので、問い合わせて団体保険
加入の控えが欲しいと頼んでみました。
やはり、会社関係のいろいろな事が書いてあるので無理だと言われました。
もう少しいろいろ言ってみようとは思ってはいます。

記事番号110566へのコメント
aiさんは No.110566「Re:CLUB CUE」で書きました。

>契約内容ですが、口頭での説明では保険加入でしたが、書類では会員権
>購入となっています。

この話しを額面通りに受け取ると、お金を払うのに説明だけで払った
ということになってしまいます。
いくらなんでもそんなことは無いでしょう。
パンフレット程度でもなんか説明書とか目論見書とかあったのでは？

>書面等で保険の事がわかるものが何もないので、問い合わせて団体保険
>加入の控えが欲しいと頼んでみました。
>やはり、会社関係のいろいろな事が書いてあるので無理だと言われました。
>もう少しいろいろ言ってみようとは思ってはいます。

保険契約であれば、必ず保険証券があるはずですよ。
保険は原理的に「１人は万人のために、万人は１人のために」という方法で
個人にとってのリスク分散を図る仕組みです。
保険の対象はなんでも良いのですが、保険料を払う人のうち保険金を受け取る
人が少ないことが前提になっています。
リスクが極端に高くなると、保険料が上がります。例えば人工衛星の保険料は
５０％です。
このように「誰が保険を使うか。つまり保険金を受け取るのか」は非常に
重要な問題で、何年か前に問題になった従業員に保険を掛けて会社が受け取る
という保険では保険金目当ての殺人事件になりました。
しかし、従業員が不慮の事故で仕事の続行ができなくなった時に会社としては
その損害や従業員への保証の原資として保険金を払っておくという選択は
許されるべきことです。

いろいろな例を書きましたが
「口頭での説明では保険加入でしたが、書類では会員権」
からは、ごまかしがないとしても「会員権の費用の一部は保険料相当」という
ところでしょう。

さらに、会員権とはなんなのか？
通常はサービス（保険を含む）を受ける対価として会費は毎年払うとかになる
例が多いわけですが、一括で支払う場合も無いとはいえませんが
この場合、退会したときの処理はどうなるんでしょう？
さらに、会員権を転売した時にはどうなるのでしょう。
転売する時に、会費として払い込んでいる資金のうち個人の会員の支配下にある
会費の割合は？

ものすごく怪しい、つまりウソなのか。どっかにごまかしがあるのか
単なる説明不足なのか、aiさんが理解していないのか。
のどれかと思いますが、もっとちゃんと全体を把握する必要がありますよ。

>なので、今支払っているお金は書類上では会員権購入ですが、団体保険
>の支払いになっているはずです・・・。

これはあり得ることですが、普通は「どの保険会社と契約して」とか説明が
あるはずなんですけど。

この手の問題は「こんな話しを聞きました」じゃなくて、書類を見ながら
精密に話しを進めないといけません。
業者が悪いともaiさんがあまりに大ざっぱな話しをしているのか、現時点では
判断ができません。

記事番号110595へのコメント
妖冥さん、お返事ありがとうございます。

私の説明不足で申し訳ありません。
詳しいいきさつを書きます。

まず、懸賞の賞品を取りに行ったところ、賞品はすぐ渡されましたが、
会社(株式会社ライズや親会社UGグループ)の話、サービス提供会社の
話になり、その後「CLUB CUE」というクラブ(会員)の話になりました。
分厚いパンフレットを見せられ、そこには会員になると使えるサービス
(例えば、リゾートマンションが格安で泊まれる・遊園地が無料等)がの
っていました。
来年からこの会員権を一般にも売り出すので、現在PR会員を募集してい
ると言われました。
PR会員は入会金等は一切いらず、永遠にこの権利を持つことができ、一
般の会員と同じように利用できると説明をうけました。
(PR会員というのは、この会員権を実際に使ってみて周りの人に宣伝して
欲しいという事です。)
どうしますか？と言われ無料なら入りますと答えました。
そこで、でできた話が保険加入の話です。
保険の内容は前回書いた通りで、そういった時に適用されるための団体
保険になると説明されました。
保険のパンフレット等は見せてもらっていません。
その時点で4時間程たっていたのもあり、保険会社の名前など聞き落とし
てしまっています・・・・。
その保険の話にも金額にも納得し、書類を書くことになりました。
その時に書いた書類が、「CLUB CUEへの入会書」と「クレジット会社」
の書類です。
なぜ入会書だったかというと、本当の会員権と同じように会員証やカード
を発行するためと、保険の支払い金額を受け取ったという書類がないため
入会書となると説明されました。
クレジット会社はユージークレジットというところです。
かすかに覚えているのですが、日本信販が元で、ユージークレジットがあ
るような事を言っていたと思います。

今振り返れば、きちんと確認するべきところを確認せず、曖昧なまま契約
してしまった・・・と思います。
現在、保険会社名と保険名の問い合わせをしています。
団体保険でも、個人に何かしらの保険加入の証明できるものが発行できる
ものなのでしょうか・・・。
クーリングオフの期間もとっくに過ぎてしまっているので、今更といった
感じなのですが、きちんと確かめていきたいと思っています。

説明不足と、説明が下手で申し訳ありません。

記事番号110597へのコメント
aiさん、こんにちは。

>なぜ入会書だったかというと、本当の会員権と同じように会員証やカード
>を発行するためと、保険の支払い金額を受け取ったという書類がないため
>入会書となると説明されました。
>クレジット会社はユージークレジットというところです。
>かすかに覚えているのですが、日本信販が元で、ユージークレジットがあ
>るような事を言っていたと思います。

クレジット会社と契約をしたのなら、その契約書があるはずです。
その契約書には対象となる商品名が書かれているはずですが・・・
何と書いてありますか？

>今振り返れば、きちんと確認するべきところを確認せず、曖昧なまま契約
>してしまった・・・と思います。
>現在、保険会社名と保険名の問い合わせをしています。
>団体保険でも、個人に何かしらの保険加入の証明できるものが発行できる
>ものなのでしょうか・・・。

そりゃあ、保険契約をしていれば、その証明がなされなければ
おかしいでしょう。
aiさんは、生命保険や自動車の保険などには加入されていませんか？
普通、保険契約という物は保険会社とする物ですよね？
保険料を一括で払って、その支払いをクレジット会社に分割で
行うなんて、聞いたことありませんが。
本当に保険のお金なのでしょうか？

>クーリングオフの期間もとっくに過ぎてしまっているので、今更といった
>感じなのですが、きちんと確かめていきたいと思っています。

不確かな契約をそのままにしておけない、とお考えになるのなら、
「今更」ということはありません。あなたの意志次第です。

記事番号110598へのコメント
ぶるーさん、お返事ありがとうございます。

>クレジット会社と契約をしたのなら、その契約書があるはずです。
>その契約書には対象となる商品名が書かれているはずですが・・・
>何と書いてありますか？

商品名は「クラブ会員権」となっています。
商品名は手書きではなく、そのために用意されている書類のよ
うです。

>保険料を一括で払って、その支払いをクレジット会社に分割で
>行うなんて、聞いたことありませんが。
>本当に保険のお金なのでしょうか？

私も火災保険等には加入していますが、団体保険ではないので、
団体保険は違うのかなと勝手に思っていました。
でも、保険料を一括で払い、クレジット会社に分割なんて変な
話ですよね・・・。
私も本当に保険のお金なのかと、疑問です。

保険の引き落としが始まるのが2月なので、その時までには本当
に保険料なのか、保険会社等をきちんと確認したいと思います。

記事番号110431へのコメント
皆様のお返事を読み、この契約の内容をきちんと確かめたいと
思っています。
確かめるにあたって、確認すべき項目は何があるのでしょうか。
確かめ方というか、思いっきりどうなんですか？と聞いても答え
ないと思うので、うまい聞き方とかないでしょうか。
全て口頭での説明だったため、言った言わないになりそうで怖い
のですが・・・。

アドバイス、よろしくお願い致します。

記事番号110601へのコメント
aiさんは No.110601「Re:CLUB CUE」で書きました。

>皆様のお返事を読み、この契約の内容をきちんと確かめたいと
>思っています。

現段階で一番問題なのは

>その支払いが分割のため、クレジット会社はユージークレジット、という
>会社になります。ただ、引き落としは日本信販だと言われました。

まず「ユージークレジット」が検索で出てきません。
次に、日本信販は各種クレジットやファイナンスの他に集金代行をしています。
しかし、これは販売店などの集金代行であって、クレジット会社の集金代行
というのは考えられない。
日本信販に集金つまり銀行引落などの契約をするのであれば、銀行に出す
引落依頼書などに日本信販名が入っているはずです。

ここら、どうなっています。？

記事番号110601へのコメント
aiｓａｎ　こんにちは。

>確かめるにあたって、確認すべき項目は何があるのでしょうか。
>確かめ方というか、思いっきりどうなんですか？と聞いても答え
>ないと思うので、うまい聞き方とかないでしょうか。
>全て口頭での説明だったため、言った言わないになりそうで怖い
>のですが・・・。
>
>アドバイス、よろしくお願い致します。

　手前味噌ですが、
　http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/appointment.html#ug

　を参照願います。

　クレジット契約書で
　役務の提供が「有り」か「無し」かも確認してください。

　契約商品名を絶対確認してください。
　

記事番号110605へのコメント
妖冥さん、るさまさん早速のお返事ありがとうございます。

クレジットの申し込み書には日本信販の名前はどこにもありません。
相手にも確認したところ、引き落とし名はユージークレジットになる
と返事がきました。
ただ、説明の中で日本信販という名前が出てきたのは事実です。
私の曖昧な記憶なので、どう関わっているのか・・・まで覚えていま
せん。すみません。

るさまさんの記述してくださったHP参照しました。
そこにのっている株式会社ライズで間違いありません。

まず、ユージークレジットお申し込み内容という書類で確認しました。
役務の有無ですが、「無」になっています。
契約商品名は、書類では「権利(役務)名・種類」というところでいい
のですよね？そこには、「クラブ・キュー個人正会員」となっており、
入会金が60万、消費税が3万となっています。
それともう１つは、販売会社は「株式会社リンク」という会社になり
ます。

よろしくお願い致します。

記事番号110607へのコメント
>クレジットの申し込み書には日本信販の名前はどこにもありません。
>相手にも確認したところ、引き落とし名はユージークレジットになる
>と返事がきました。

　ユービーシーがユージークレジットに名称変更したのでしょうか？

>るさまさんの記述してくださったHP参照しました。
>そこにのっている株式会社ライズで間違いありません。

　了解しました。

>まず、ユージークレジットお申し込み内容という書類で確認しました。
>役務の有無ですが、「無」になっています。
>契約商品名は、書類では「権利(役務)名・種類」というところでいい
>のですよね？そこには、「クラブ・キュー個人正会員」となっており、
>入会金が60万、消費税が3万となっています。
>それともう１つは、販売会社は「株式会社リンク」という会社になり
>ます。

　なるほど。
　役務の提供「無」であれば契約商品名はクラブ・キューみたいな会員役務でもな
いし、保険でもありませんね。
　なにか、ハード（宝石、絵画、DVD教材）が有るはずです。
　しつこく確認してください。