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-トリレンマ研究所とSOHOビジネスセンター-mak(5/28-13:05)No.91764
 消センへ-薩婆訶(5/28-13:51)No.91767
 少し無駄話ね(ゴミレス)-「ものつくり屋」(5/28-18:58)No.91801
  要するに大切なのは-KKK(5/28-19:46)No.91804
 Re:トリレンマ研究所とSOHOビジネスセンター-mak(5/29-20:47)No.91914
 Re:トリレンマ研究所とSOHOビジネスセンター-mak(5/29-21:17)No.91916
  白やぎさんのお手紙-薩婆訶(5/30-09:06)No.92045
   消センに行って来ました!-mak(5/30-21:39)No.92139
    消センに行って来ました!2-mak(5/30-21:50)No.92141
     Re:消センに行って来ました!2-マックス(5/30-22:24)No.92144
      補足:やり取りの証拠残し化-みい(5/31-00:01)No.92158
 メールが来ました。-mak(5/31-22:33)No.92222
 メールが来ました。2-mak(5/31-22:37)No.92223
 Re:メールが来ました。2-makさんがんばって!(6/30-20:47)No.94987
  Re:メールが来ました。2-makさんがんばって!(7/1-14:49)No.95062
   Re:メールが来ました。2-mak(7/1-19:26)No.95080
    本当にあった怖い話-makさんがんばって!(7/2-08:35)No.95153
 4月分報酬…?!-mak(6/2-14:01)No.92334
 トリレンマ被害者予備軍?-程普(6/1-01:13)No.92238
 専門家に依頼するなら-みい(6/1-07:00)No.92246
  失礼しました。-mak(6/2-14:02)No.92335
  Re:専門家に依頼するなら-程普(6/3-01:54)No.92406
 苦情が多いんでしょうね…-mak(6/4-15:46)No.92539
 SOHOビジネスセンター-mak(6/6-23:15)No.92885
  電話の向こうの逃走劇-ayuhachi(6/6-23:28)No.92889
   内容証明の書き方-mak(6/9-00:41)No.93076
    参考-ayuhachi(6/9-01:23)No.93081
    内容証明の書き方-みい(6/9-08:48)No.93090
     参考にさせて頂きます。-mak(6/9-23:34)No.93181
 その後の相談…-mak(6/13-18:05)No.93630
 その後no-mak(6/13-20:28)No.93640
 ごめんなさい(汗)投稿失敗-mak(6/13-20:43)No.93643
 クレジット会社-mak(6/13-20:42)No.93642
 配達証明で郵送-mak(6/16-19:24)No.93974
 相変わらずなBLクラブ-mak(6/16-21:32)No.93983
 ほぼ解決?-mak(6/24-10:38)No.94336
  Re:ほぼ解決?-プーさん(6/24-18:16)No.94377
   素人が法律を出すべきでない-雪兎(6/24-18:25)No.94379
   内容証明-mak(6/24-21:14)No.94387
    消費者センターについて-プーさん(6/25-09:18)No.94431
    消センは「代書屋」ではない-雪兎(6/25-09:34)No.94434
    最初は誰でも躊躇するものです-チロル(6/25-10:18)No.94436
    たとえ話です(ゴミレス)-「ものつくり屋」(6/25-11:17)No.94439
    消費者センターに電話しました。-プーさん(6/25-17:46)No.94454
 困ってるらしい(笑)-mak(6/27-16:51)No.94706
 営業の妨害には成るんだけどね(笑)-「ものつくり屋」(6/27-18:22)No.94730
 楽しく営業妨害(笑)-mak(6/27-19:54)No.94739
 呼びましたか?(ゴミ)-拙電器(6/30-11:42)No.94945
  立場によって異なる責任の重さ-「ものつくり屋」(6/30-18:38)No.94976
   悪のスパイラルの加速-拙電器(7/1-10:35)No.95043
 そうなんですか??-モンチッチ(6/27-23:16)No.94752
 消耗品でなければ大丈夫-mak(6/28-19:02)No.94821
 BLクラブについて-ヒッピー(7/1-14:46)No.95060
  第三者を必ず通すこと-みい(7/1-18:04)No.95074
   Re:第三者を必ず通すこと-mak(7/1-19:46)No.95081
    そうですね!-ヒッピー(7/2-00:00)No.95115
 新規ツリーを立てます。-mak(7/2-14:10)No.95184


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91764トリレンマ研究所とSOHOビジネスセンターmak5/28-13:05

初めて書き込みさせて頂きます。
makと申します。
先日偶然こちらを検索で見つけ、自分も今契約を止めたいので、皆様からの
ご意見を伺いたく、書き込みします。

1.会社名:トリレンマ研究所とSOHOビジネスセンター
2.契約日:平成15年2月
3.商品名:CD-ROM一式
 内 容:CD-ROM 2枚
     解説書 1冊
 金 額:¥498,750-
 その他:サポート会費として¥1,890-
4.クーリングオフに関する書面の有無 なし
5.クーリングオフの期限 なし
6.クレジット会社:GEコンシューマークレジット有限会社
 契約期間:平成15年4月〜平成18年2月
 既払い金額:¥76,000-
7.契約に至った経緯
・はじめに『SOHOビジネスセンター』という所から電話が来ました。
・「月の支払に見合う位は稼げます。makさんは、他の支払も抱えていら
っしゃるから、頑張れば、それ分も稼げますよ。」との事。
・ちょうど『株式会社モモ』(過去ログにありましたね)が倒産をして、結
構な金額が残っていたので、それをどうにかして払いたかったのと、子供が
3人居て外で働けないのとで、契約をしました。はじめ「CD-ROMはいらな
い」と言ったのですが、「クライアントから直接会員のかたに外注費をお支
払しているので、うちの会社の取り分をクレジット会社を通じて頂いている
んです。『CD-ROM代』として置かないと、クレジットがくめないんです
よ。」との事。なんだか納得してしまいました。
・1ヶ月5万円くらい稼ごうと考えていました。実際来た仕事は『1件10
円』だったので、1日に5時間で700件くらいこなせました。
 その後、2週間くらいして、CD-ROM一式と契約書類が届き、『SOHOビジネ
スセンター』から電話があって、「もっと沢山仕事を回してもらえる所があ
るので、そこのサポートを受けて下さい。」と『トリレンマ研究所』の『B
Lサポートセンター』という所を紹介されました。ついでに月の支払の他に
『サポート会費』として『¥1,890』も払っています。
8.3月末になって、仕事の打ち合わせをしようと『BLサポートセンター』
に電話すると、「今、決算月なので直ぐに仕事が回せない。1週間位したら
また電話をくれ。」との事。改めて、電話をすると電話が話中で繋がりませ
んでした。『SOHOビジネスセンター』に電話をしてそのことを伝えると、
「そんな事はないはずだ。こちらからも言っておきますが、makさんから
も電話を何回もしてみてください。」と言われ、取りあえず、『SOHOビジネ
スセンター』から仕事を回してもらう。4月中旬に外注費が払われるのを確
認しに行った所、『SOHOビジネスセンター』からは支払われていたものの、
『BLサポートセンター』からは支払われていませんでした。この頃から
『BLサポートセンター』に電話をしても、なかなか繋がらなくなり、繋が
ったと思ったら「休憩時間なので、休憩があけてから電話をくれ」と言われ
るだけ。でも、電話は休憩時間以外繋がらない。電話が繋がって、外注費未
払いの件を聞くと「全体の3%以上のミスがあった為、減額になりまし
た。」との事。減額って『¥0』とは違うのでは?…と不信感が……。
『SOHOビジネスセンター』に電話をしても、担当の人が直ぐに出てくれなく
なり、折り返しの電話もしてくれなくなってきて、おかしいと思いはじめま
した。挙句に「『BLサポートセンター』の会員数が急増して、対応しきれ
なくなったので、大手の別な所からお仕事もらえるようにしますから。」と
書面がきました。それが『東京総合フロンティア』でした。(過去ログにあ
った「うちの会社はいい会社です」と言ってる所です。)
9.まず、CD-ROMを返却して、解約をしたいです。出来るなら、今まで払った
お金も返してもらいたいです。

xxxxxxx
2度も同じような悪徳商法にはまってしまった私もバカなのですが、この不
況の中、仕事をしたくても出来ない主婦を食い物にしている輩がいると言う
のに憤りを感じます。このサイト様のお陰で、私も目が覚めました。酷くな
る前にこのサイトを見つけられて良かったです。
皆様、ご意見お願い致します。


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91767消センへ薩婆訶5/28-13:51

記事番号91764へのコメント
makさん、こんにちは。

いきなりで申し訳ないのですが、せっかくテンプレートに
まとめてくださっているのに、文章に適度な行間がなく、
たいへん読みにくくなっています。次回から『ひとに読んで
もらえる投稿』を心がけてくださいね。

>4.クーリングオフに関する書面の有無 なし
>5.クーリングオフの期限 なし

これ、ほんとうでしょうか?もう一度探してみてください。
GCの書類にもありませんか?
これは『業務提携誘引販売(仕事を回すかわりにものを買わせる)』
ですので、クーリングオフは『正しい書類を受け取ってから』20日間。
makさんは正しい書類を受け取っていないのですから、いつでも
クーリングオフを主張できます。

>6.クレジット会社:GEコンシューマークレジット有限会社
> 契約期間:平成15年4月〜平成18年2月
> 既払い金額:¥76,000-

まだ傷の浅いうちに、契約関係の書類一式と、このテンプレートを
プリントアウトしたものを持って、地元の消費者センターへ相談に
行ってください。電話でも相談できますが、フェイス・トゥ・フェイス
と電話だけではやはり解約したいという『意気込み』が相談員に
伝わる度合いは違います。
くれぐれも、業者の『お客様相談室』みたいなところには絶対に
電話しないように。

そして、銀行口座をゼロに近い金額にしておき、引き落とされないように
してください。抗弁権の接続は、消費者センターで方法をおしえて
もらえます。

>2度も同じような悪徳商法にはまってしまった私もバカなのですが、この不
>況の中、仕事をしたくても出来ない主婦を食い物にしている輩がいると言う
>のに憤りを感じます。

反省は後にして。きちんと解約&返金できた人は精神的にも強くなって
いるものでして、次はもう引っかかりませんから。


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91801少し無駄話ね(ゴミレス)「ものつくり屋」5/28-18:58

記事番号91767へのコメント
こんにちは、薩婆訶さん、makさん。少し無駄話をしましょうか?

>>2度も同じような悪徳商法にはまってしまった私もバカなのですが、この不
>>況の中、仕事をしたくても出来ない主婦を食い物にしている輩がいると言う
>>のに憤りを感じます。
>
>反省は後にして。きちんと解約&返金できた人は精神的にも強くなって
>いるものでして、次はもう引っかかりませんから。

私も仕事場ではずいぶんな古株なんですが、私の同僚に「鬼の教育係殿」
と呼ばれる奴がいましてね。そいつが良く言うんですよ、新人にね、「謝
るな、謝る前に何をしたかをきちんと言え」ってね。新人は、まあ、いろ
いろと失敗をやらかしてくれるわけですね。でもって「すみません」って
謝ると、私みたいなのは「気をつけなよ」ですませちゃったりするんだけ
ど、その教育係殿は「謝るな!」なんですよ。まずどうゆうことをしたの
かを自分の口で言わせて、その結果は何を引き起こした(引き起こす可能
性があった)かまできちんと言わせて、その上で「すみませんでした」と
言わせて、「気を付ければいいんだよ」となるのね。このときは「しつこ
い」んだけどね、その後は全く引きずらないのね。私は性格的にそういう
事ができないから、教育係には向いて無いのね。でもって、教育係殿に鍛
えられると、確かにしっかりした男に育っていくのね。

まあ、教育係殿に習うなら「馬鹿だと言うな!その前に・・・」となるん
だろうけど、私は先にも言ったけど性格的に向いていないのね(笑)。

薩婆訶さんの言う「反省は後にして」というのと同じ事なのね。新人の「
すみません」が反省かというと、時には「よく分からないけど、謝ってお
こう」なんてのもあるみたいに、悪徳商法の被害者の方の「私も馬鹿だっ
たんです」には、「どういう事でどう騙されたのか」をきちんと見据える
事無く、「馬鹿だった」なんてのも有るわけです。でね、「きちんと解約
&返金できた人は精神的にも強くなっている」というのはね、解約とか返
金の過程で、「どう言う事にどう騙された」を見据える事が含まれている
のね。「馬鹿だった」かどうかは、そういうことを見据えた後で考えても
良いことなんですよ。


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91804要するに大切なのはKKK5/28-19:46

記事番号91801へのコメント
「因果関係を把握・理解し、そこから学習する事」でしょうか。

どういった状況に置かれ → 自分がどのような判断を下し
→ どのような行動を起こし → どういった結果を招いたか

この一連の流れを把握し、自分の判断・行動が適切であったか否かを認識し
それを反省して次回以降の判断材料とする、と。
これが出来ていれば、以前失敗した時と同じような状況で
同じような判断を下すのは危険である、と察知できますものね。

時々いらっしゃる
「私は以前A社に騙されたのですが、B社は大丈夫でしょうか?」
なんて質問をしてくる人は、この学習が出来てないんじゃないかなぁ〜
と感じる事が多々あります。
(そして必ず常連に「社名でなく手口で判断!」とお説教される、と(笑))

「失敗したらすぐに謝る」というのは、しつけとしては正しいのでしょうが
謝るだけでその場が納まってしまうと
振り返って反省する機会を失う事にもなっちゃうんでしょうね。

私が馬鹿だった! → どこが馬鹿だったのか、どこを改めるべきか となるか
私が馬鹿だった! → だからしょうがない となるか
この辺りはその人次第なんでしょうけれど。


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91914Re:トリレンマ研究所とSOHOビジネスセンターmak5/29-20:47

記事番号91764へのコメント
薩婆訶さま、ものつくり屋さま、KKKさま、
早急のレス有難うございます。
ここは板の流れ方が早くて、もう次のページに回ってしまって
果たして気づいて下さるかどうか不安なのですが…

…そうですね。「自分がバカだった…」と反省するのもですが、
何故騙されたのか、そこをきちんと考えて、同じことは繰り返さない
様にしなくてはいけませんね。

早速、消費者センターに電話をしてみました。
明日(30日)の午後に約束をとって、書類を書く準備を今しています。

薩婆訶さまのおっしゃっていた「クーリングオフ」の書類はやっぱり
ありませんでした。クレジット会社の書類も確認したのですが、
そちらにも無く、やはりここが突っ込み所かなと。
次の引き落としが、10日なのでその前には、引き落とし差し止めが
出来ると良いのですが…。

まだまだ始まったばかりなので、これから経過を少しずつこちらで
報告したいと思っています。


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91916Re:トリレンマ研究所とSOHOビジネスセンターmak5/29-21:17

記事番号91914へのコメント
makさんは No.91914「Re:トリレンマ研究所とSOHOビジネスセンター」で書き
ました。

>ここは板の流れ方が早くて、もう次のページに回ってしまって
>果たして気づいて下さるかどうか不安なのですが…

すみません。ここはレスすると、上にスレッドがあがる
仕組みになっていたんですね(汗
上の言葉は、無かった事に…(滝汗


そう言えば、今メールを確認したら、トリレンマ研究所から
以下のようなメールが入っていました。
1週間ほど前に、仕事依頼のメールをした事に対しての
返信メールです。

***************
「支払に関してのお願い」

急啓
 日頃ご協力頂いている会員様へのお願いの件
連日ご苦労様です。
BLサポートセンターのデーターベース中の
各会員様のCDロム(教材)お買い上げ購入先販売会社及び
担当者名を再確認したく、いま一度メールにて返信をお願いします。
取り急ぎ用件のみで失礼致します。
返信をよろしくお願い致します。
                 不一
***************

なんかタイトルからして、私が支払を滞納している様なんですが…(怒
それに対して、私は以下の様なメールを返信しました。

***************
お世話になっております。

現在、御社との契約を取りやめたいと思っており、
その手続きをしています。
追って、こちらから郵送にて、その旨お伝えする手紙をお送りします。
よって、現在、仕事をお受けする意志はありません。
手紙が到着しだい、早急の対応をお願い致します。
***************

果たして、このメールに対して、返事は来るのでしょうか?!


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92045白やぎさんのお手紙薩婆訶5/30-09:06

記事番号91916へのコメント
makさん、こんにちは。

>すみません。ここはレスすると、上にスレッドがあがる
>仕組みになっていたんですね(汗
>上の言葉は、無かった事に…(滝汗

だいじょうぶですよ〜。

>そう言えば、今メールを確認したら、トリレンマ研究所から
>以下のようなメールが入っていました。

業者はよくここをのぞきに来ます。
ひょっとしたら解約に動くのを察知してカマをかけてきたのかも。

>***************
>お世話になっております。
>
>現在、御社との契約を取りやめたいと思っており、
>その手続きをしています。
>追って、こちらから郵送にて、その旨お伝えする手紙をお送りします。
>よって、現在、仕事をお受けする意志はありません。
>手紙が到着しだい、早急の対応をお願い致します。
>***************
>
>果たして、このメールに対して、返事は来るのでしょうか?!

じつに淡々とした返事でおみごとです。
今後引き止めの電話や、こういったメールが来ても、
すべて文書でやりとりをしてください。
黒ヤギさんが食べてしまっても、内容証明や配達記録は
送ったことの証明になりますからね(^^;;


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92139消センに行って来ました!mak5/30-21:39

記事番号92045へのコメント
薩婆訶さん、こんにちは。
レス有難うございます。

>業者はよくここをのぞきに来ます。
>ひょっとしたら解約に動くのを察知してカマをかけてきたのかも。

トリレンマ研究所の名前が出てきて慌ててるんでしょうか?!


>今後引き止めの電話や、こういったメールが来ても、
>すべて文書でやりとりをしてください。
>黒ヤギさんが食べてしまっても、内容証明や配達記録は
>送ったことの証明になりますからね(^^;;

そうですね。私も電話だと興奮してつい余計な事まで言ってしまう
性格なので、文書でやり取りした方が書き終えた後、冷静になって
見れたりするので良いかなと思ってメールで返事をしました。
ま、トリレンマは電話繋がりませんけど…


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92141消センに行って来ました!2mak5/30-21:50

記事番号92139へのコメント
さて、今日消費者センターに行って来たのですが、
消費者センターでも、「トリレンマ研究所もSOHOビジネスセンター
も初めて聞く名前だ」と言っていました。
そして、そこで分かった事なのですが、以前株式会社モモと契約して
いた書類も持っていったのですが、その時のクレジットの書類と
SOHOビジネスセンターからよこされたクレジットの書類の
『販売会社名』の所に『株式会社 輝』とありました。
どっちも同じ代表者で、どうやらこれが親玉のようなのです。
他の私と同じ被害にあわれた方も、やはり大本が『株式会社 輝』
だったそうなのです。

そして、私は完璧に『株式会社 輝』にカモにされてると…

まず、どこを探しても、『クーリングオフの書類(記述)がない』と
言う所がつつき所ではないかと。
これを理由に、クレジット会社に抗弁書を提出できるので、
支払もストップ出来そうと言う事でした。
長丁場になると言われたので、今日取りあえず銀行の口座を、引き落と
し出来ないくらいまでの額にして来ました。なにせ引き落としが10日
なもので…。

まだまだ今日始まったばかりなので、これからどんなすごい事が
待ち受けているか分かりませんが、なんだかちょっと気持ちが
晴れやかになったような気がします。今までは主人の給料から
私が契約した高いお金を取られていて、とても心苦しかったので…。
これが解決すれば、もっと気持ちも晴々するのかと思うと、
やる気が益々わいてきて、頑張れそうな気がします。


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92144Re:消センに行って来ました!2マックス5/30-22:24

記事番号92141へのコメント
makさん、お疲れ様です。

一つ前の記事ですが、
>そうですね。私も電話だと興奮してつい余計な事まで言ってしまう
>性格なので、文書でやり取りした方が書き終えた後、冷静になって
>見れたりするので良いかなと思ってメールで返事をしました。

できれば、郵便書簡(=配達証明か内容証明のできるもの)がよろしいかと
思います。

メールでは、相手が受け取ってないとダダをこねた時、証明する事が非常に
大変ですし、「受け取ったけど、読む前にPCが壊れたので知りません」と言
われたらどうしようもありません。

>まず、どこを探しても、『クーリングオフの書類(記述)がない』と
>言う所がつつき所ではないかと。

相手も最悪のミスをしてしまいましたね。
これなら有無を言わさずオフできそうですね。

>これが解決すれば、もっと気持ちも晴々するのかと思うと、
>やる気が益々わいてきて、頑張れそうな気がします。

非常に良い方向に向いていると思います。がんばってください。


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92158補足:やり取りの証拠残し化みい5/31-00:01

記事番号92144へのコメント
makさん、マックスさん、初めまして、みいと申します。
皆様こんにちは。

>できれば、郵便書簡(=配達証明か内容証明のできるもの)がよろしいかと
>思います。
>メールでは、相手が受け取ってないとダダをこねた時、証明する事が非常に
>大変ですし、「受け取ったけど、読む前にPCが壊れたので知りません」と言
>われたらどうしようもありません。

少し補足的なことを申し上げますと、
交渉のやり取りを文書化し、それを第三者である人・機関を
通すことによって、そのやり取りがあったことを明確に
証明できる方法を取られた方がいいのです。
これを証拠残しの作業と考えて頂ければなと思います。

交渉ごとにおいて、これから先、言った・言わないなどの
水掛け論が起こることは容易に予想されますね。
では、その水掛け論を最小限に抑えるには
形に残るものにしていけばいいですよね。
これがやり取りの文書化ですね。
そしてその文書を確かにお互いにやり取りをしたという
証明を、第三者である郵便局にしてもらえば、
マックスさんがレスされたように容易に証明されますね。

以下のログをあげてみますので、ご参考になさってくださいね。

解約交渉を進めるにあたって
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2002/74999.html


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92222メールが来ました。mak5/31-22:33

記事番号91764へのコメント
マックスさま、みいさま、レス有難うございます。
第三者に関わってもらうって大事なんですね。
証拠残しの為にも、きちんとお金かけた方が、損はしないって事ですね。

++++++++

さて、今日性懲りもなく、トリレンマからメールが来ました。
サポートする所の名称が今まで「BLサポートセンター」だったのですが、
「BLクラブ」に変更されてます。

++++++++以下、メールの本文です。

★★BLサポート会員各位 様

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<‥‥━━★

拝啓

皆様方におかれましてましてはますます御清祥のことと
お慶び申し上げます。
さて、業務拡大に伴い、この度現在御利用いただいております
BLサポートセンターの業務受注システムに新たに追加で、
業務閲覧受注システムを6月2日より導入致しますので
ご連絡申し上げます。
尚、当面の間旧システムのご利用も継続できますのでご安心
ください。システムの変更に伴いまして下記内容が変更になり
ますのでご確認ください。
                        敬 具

記<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<‥‥━━★

1.サポートセンター名称変更━━━━━━━━━━━━━━━☆//

  旧)「BLサポートセンター」 →  新)「BLクラブ」

2.idパスワードが変更になります。━━━━━━━━━━━━☆//

 1)まず  http://www.blclub.jpにお越しください。
 2)扉画面の左側の「はじめて来られた方」の表記の下欄にある
   ボタンをクリックしてください。
 3)クリックしたら下記に記載した共通idパスワード
        共通idパスワード: 053106
   を用いてご入場ください。
 4)登録画面にあなた様の氏名などをもれなくご入力ください。
 5)入力したら最下部にある送信ボタンを押してください。
   →当クラブ宛メールが自動送信されます。
 6)入力が終了すると当クラブのホームページが表示されます。
 7)ページトップのボタンを押すとご希望の情報を閲覧すること
   ができます。ただし、共通idパスワードでは実際の業務を
   お申込みいただけません※。


 ※1.登録画面にご入力いただき、送信ボタンで情報をお送り
    いただきました会員さまには、ご到着順にて、当クラブより、
    お一人おひとりに個別に、新しいid、パスワードを3営業日
    以内に発行いたします。

 ※2.当クラブより、個別のid、パスワードがメールにて
    お手元に届きましたら、そのid、パスワードを用いて
    扉画面右側の「id、パスワードの発行を受けた方」の
    下部にあるボタンをクリックし、そのid、パスワード
を入力してご入場ください。「BLクラブ業務」の
    「コンピュータを使用した在宅ワーク」を申込むには
    個別に発行しましたid、パスワードが必要です。

※長いので一旦切ります。


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92223メールが来ました。2mak5/31-22:37

記事番号92222へのコメント
※以下続きです。

3.サポートセンターのフリーダイヤルは━━━━━━━━━━━☆//

  6月2日午前10時より

  BLCLUBサポートセンター
0120-709-327
  メールアドレスは
support@blclub.jp
  となります。

 4.仕事受注の方式が変更になります。━━━━━━━━━━━━☆//

   新しい方式は、従来の提供システムから閲覧受注システムに
   変更になります。今まではリクエストに応じて仕事を提供し
   ておりましたが、新しいシステムは会員の皆様が閲覧ページ
   にて自由に仕事を選択受注していただける画期的なシステム
   です。会員の皆様には今まで以上のご活躍をバックアップい
   たします。
  尚、既存の提供システムも当面の間継続いたしますので
   ご安心ください。変更点の詳細は
   http://www.blclub.jp
   の各ページをご参照ください。               
                            
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓以上
 お問合せ先:BLクラブ サポートセンター
   フリーダイアル: 0120-709-327
   メールアドレス:  support@blclub.jp       
◆◇◆−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−◆◇◆
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

+++++++++++++
結局、私のメールは無視のようです(当然か)
サポートもサービスも受けないって言ってるのになー…。

いくらサポートの表面を替えた所で、結局は私と同じように色々理由
つけて報酬を払わないのではないかなと思うのですが…

電話番号や名称を変更するのって、足が付かないようにする為ですか?
『業務閲覧受注システム』って画期的なんですか?
今まで、電話で担当とやり取りしなきゃならないこと事態が、おかしい
と言うか、電話回線がパンクするのが目に見えてるような気がします…

私「うちのエクセルではこの旧字は出ないんですが…」
担当者(以下「担」)「OSは何を使ってらっしゃいますか?」
私「XPです。」
担「なら出ますよ。」
私「でも、エクセルは97ですよ。」
担「え?XPなのに97ってあるんですか?」
…と、アホなこと言う人がサポートやってるから、他の方もレベルは
一緒なのかなー?
SOHOビジネスセンターも、エクセルの使い方分からないって私に
電話で聞くし…


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94987Re:メールが来ました。2makさんがんばって!6/30-20:47

記事番号92223へのコメント
ご存知でしょうがトリレンマ研究所は既に倒産しています。

> お問合せ先:BLクラブ サポートセンター
>   フリーダイアル: 0120-709-327

現在24時間話中です。


>   メールアドレス:  support@blclub.jp       
>結局、私のメールは無視のようです(当然か)

当然です。既にトンズラしているようです。今のところ転居先不明で郵便物が帰っ
てきます。

これまたご存知でしょうが、トリレンマ研究所の教材販売会社(多分一部でしょう
が)の住所を並べてみました。

SOHOビジネスセンター  東京都港区六本木7−21−7 ツツミビル2F

ハイスタッフサービス    東京都港区六本木7−21−7 ツツミビル1F

ジェイフラップ       東京都港区六本木7−21−7 ツツミビルB1F


    きれいなものですね。いったいどんなビルなのか近くを通った方は
    ご一報を。







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95062Re:メールが来ました。2makさんがんばって!7/1-14:49

記事番号94987へのコメント
>> お問合せ先:BLクラブ サポートセンター
>>   フリーダイアル: 0120-709-327
>
>現在24時間話中です。

……と書き込みしたら翌日の今日は受話器を下ろしたのか呼び出し音はなります。
  
  しかし、営業時間中のはずなのに誰も出ません。

  しっかり、この掲示板をモニタしてますね(笑)。


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95080Re:メールが来ました。2mak7/1-19:26

記事番号95062へのコメント
makさんがんばって!さん、情報有難うございます。

トリレンマ研究所が倒産…
消費者センターからは私にはそのような報告はないのですが、
先日電話があった時には「相変わらず電話が繋がらない」と
おしゃっていました。

>>現在24時間話中です。
>
>……と書き込みしたら翌日の今日は受話器を下ろしたのか呼び出し音はなります。
>  
>  しかし、営業時間中のはずなのに誰も出ません。
>
>  しっかり、この掲示板をモニタしてますね(笑)。

もちろん、ここをモニタしてますよ(笑)
私は、先日消センから「おかしなサイトに変な書き込みしないでくれって
言われたよ。」と笑いながら教えられました。
『おかしなサイト』ってなんだよ!って感じですが(笑)
そのおかしなサイトをきっかけに、おかしな会社が危なくなってるんじゃ
ないかよ!と更に突っ込み(笑)

呼び出し音になるってことは、そこに誰か居るんですよね?
誰だ?怪しい…


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95153本当にあった怖い話makさんがんばって!7/2-08:35

記事番号95080へのコメント
これは昨日17:00ごろBLクラブのあのフリーダイアルにかけたとき、やっとつながり、実際
に受話器の向こうから聞こえてきた言葉です(私は一応アルコール・薬物中毒患者等ではないと
思っていますので悪しからず)。

…BLクラブの住所を教えてください。郵便の送り先がわからないので…

「住所はありません。」

「実体が無いんですよね。」

「トリレンマ研究所があんなこと(倒産)になっちゃったでしょ〜。
 だから、うちがサポートの部門だけを受け継いでるだけなんですよ。」

「ここはみんなボランティアでやってるだけなんですよ。」

「トリレンマのときのお金のこととかは販社(教材販売会社)でお願いします。」


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923344月分報酬…?!mak6/2-14:01

記事番号92222へのコメント
今日、郵便でSOHOビジネスセンターから
「5月度外交員報酬明細書」と言うのが届きました。
4月分はどこに行ったのでしょう?
確か個人の仕事状況のデータが、パソコンが壊れて
なくなったと言っていたのですが…
それでFAXで3月1日〜31日までの仕事のデータを
送ったのですが、私、4月1日からの仕事のデータって
何も教えてないんですが…?
もしかして、ここで自分の会社の名前が出たので、
慌てて報酬を支払おうと考えたのでしょうか?
解約となったら、「報酬を受け取ったんだから返せ!」
って言われそうで、楽しみです(笑


「トリレンマの被害にあわれた」と言われてる方へ
(名前消してしまって…すみません)
私のスレッドを見て「騙された!」と思われた様ですが、
解約するには、ご自身がドコで騙されたと感じたかが
大事です。ここの「書き込みを見て」では消センの方に
アナタの意気込みとか、伝わらないと思うのです。

みいさんが仰るとおり、(みいさん、お気遣い、
有難うございます。)私に期待されても、私も始まった
ばかりで、まだ情報を消センの方に集めて頂いている最中です。
私のスレッドを参考にされるよりも、ご自身で考えられては
どうでしょうか?
ここの掲示板にいらっしゃる方々は、見ず知らずの私達の事
を親身になって考えて下さってます。
その為には、まずご自身の考えをきちんとまとめて、
どうしたいのかまとめてはどうでしょうか?


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92238トリレンマ被害者予備軍?程普6/1-01:13

記事番号91764へのコメント
makさん、はじめまして
私もmakさんとほぼ同時期にトリレンマ研究所のBLサポートの
CD-ROMを購入したものです
電話が掛かってきた所はウェブコーポレーションというところで
信販会社は潟Rンシュマークレジットセンターという所でした

もともと契約直後から、多少の不審感を抱いていたのですが
makさんの記事を見て「あ、やっぱりここ(トリレンマ)って危ないのかも」
と確信しました。(今日のBLからのメールも受け取りました)
今のところ3万程度の支払しかしていないので、実害は無いに等しいのです
がやはり不審な時点で、辞めるべきですよね。

私は司法書士の方にクーリングオフを依頼しようかと思っていますが
消費者センターに相談したmakさんの経過もとても気になり、最近毎日
チェックしています。

これからも逐一の報告を期待します
まとまりのない文章で申し訳ありませんが、今回はこの辺で
私も正式に依頼をすることにしたら、
私の場合の経過を書こうかと思います


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92246専門家に依頼するならみい6/1-07:00

記事番号92238へのコメント
程普さん、初めまして。みいと申します。
makさん、皆様こんにちは。

>私は司法書士の方にクーリングオフを依頼しようかと思っていますが
>消費者センターに相談したmakさんの経過もとても気になり、最近毎日
>チェックしています。

法律のプロに解約をお願いするのであれば、
行政書士さん、または弁護士さんに依頼なさってくださいね。
司法書士さんでは、契約解除は職務範囲外ですので、
解約交渉に向けての作業はできません。

弁護士・行政書士・司法書士の違い
http://homepage3.nifty.com/SALO/tukai.htm

>今のところ3万程度の支払しかしていないので、実害は無いに等しいのです
>がやはり不審な時点で、辞めるべきですよね。

契約解除をなさるか否かは、ご自身で決めてくださいね。

>これからも逐一の報告を期待します

老婆心ながら、余りmakさんの報告に期待をなさらないで
差し上げてくださいね。
解約交渉は精神的にも大変面倒で疲れる作業です。
余計なプレッシャーを与えることになりかねませんから。

それから、契約状況は一人一人違います。
例え、同じ業者だとしてもです。
ですから、makさんの状況を参考になさるのはよろしいのですが、
決して同じ経緯・結果になるとは限らないのだ
ということはご理解くださいね。


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92335失礼しました。mak6/2-14:02

記事番号92246へのコメント
程普さんでしたね、失礼しました。


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92406Re:専門家に依頼するなら程普6/3-01:54

記事番号92246へのコメント
みいさんは No.92246「専門家に依頼するなら」で書きました。
>程普さん、初めまして。みいと申します。
始めまして

>>私は司法書士の方にクーリングオフを依頼しようかと思っていますが
>>消費者センターに相談したmakさんの経過もとても気になり、最近毎日
>>チェックしています。
>
>法律のプロに解約をお願いするのであれば、
>行政書士さん、または弁護士さんに依頼なさってくださいね。
>司法書士さんでは、契約解除は職務範囲外ですので、
>解約交渉に向けての作業はできません。

行政書士の資格もお持ちの方なので、この点は問題無いかと思います
ご指摘、ありがとうございました

>>今のところ3万程度の支払しかしていないので、実害は無いに等しいのです
>>がやはり不審な時点で、辞めるべきですよね。
>
>契約解除をなさるか否かは、ご自身で決めてくださいね。

人に依存するような発言で、失礼しました
はい、ちゃんと契約解除する方向です

>>これからも逐一の報告を期待します
>
>老婆心ながら、余りmakさんの報告に期待をなさらないで
>差し上げてくださいね。
>解約交渉は精神的にも大変面倒で疲れる作業です。
>余計なプレッシャーを与えることになりかねませんから。

そうですね、つくづくここの投稿には細心の注意を払わねばと
反省している次第です
makさん、もし余計なプレッシャーを感じてしまっていたら
心よりお詫びします。

>それから、契約状況は一人一人違います。
>例え、同じ業者だとしてもです。
>ですから、makさんの状況を参考になさるのはよろしいのですが、
>決して同じ経緯・結果になるとは限らないのだ
>ということはご理解くださいね。
>
はい、認識しているつもりです
前述しまいたがこれからは投稿の際には
細心の注意を払っていこうと思います
みいさん、ご指摘ありがとうございました


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92539苦情が多いんでしょうね…mak6/4-15:46

記事番号91764へのコメント
先日、またまたトリレンマ研究所(BLサポート)から
メールが入りまして、一応、情報を。

++++++++以下、メール本文です。

5/31までのBLサポートに関する納品の問題や
ご意見・苦情につきましてはすべて下記のメールアドレスにて承ります。

 center@blclub.jp

引き続き、お電話によるお問い合わせもお受けいたしますが
大変混み合うことが予想されますので、できるだけ
メールにてお問い合せくださいますようお願い申し上げます。

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
 
お問合せ先:BLクラブ サポートセンター
メールアドレス: center@blclub.jp
    
◆◇◆−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−◆◇◆
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

++++++++

私が以前送ったメールは無視で、「苦情はこちらへ」って言う話も
ないんでは?と思うのですが、専用のメアドを用意しなきゃない
くらい苦情が多いってことですよね?
当然ですが、こちらの過去ログにもありましたが、こう言う所には
連絡しません。都合悪いと、また無視されそうなんで…


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92885SOHOビジネスセンターmak6/6-23:15

記事番号92539へのコメント
最近、トリレンマからのメール連絡がなくなったと思ったら、
今度は『SOHOビジネスセンター』から連絡がありました。
「『東京総合フロンティア』に登録する手続きをしているので、
その間、つなぎで仕事を回します」…と言う内容だったのですが、
電話では取りあえずそのまま受けて、原稿が届いてから理由を
つけて、断りしました。
ここで頂いたレスに「やり取りは電話ではなく書面で」とあった
ので、返却する原稿の中に「解約するので、後日解約に関する
書面を送ります。」と書いた手紙をつけました。でないと、また
仕事の電話が来そうだったので……消費者センターの担当の方には、
「業者から連絡があったら取りあえず解約したいと言うことを
言っておいた方が良い。」と言われたのですが、電話だとまた
興奮して余計な事を言ってしまいそうだったので…。
最近、SOHOビジネスセンターの担当者の方は、私の方から電話が
行くと出てきません。ミーティングだとか出かけているとかで
女の方が出るだけです。逃げられてる?


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92889電話の向こうの逃走劇ayuhachi6/6-23:28

記事番号92885へのコメント
makさん こんばんは

>最近、SOHOビジネスセンターの担当者の方は、私の方から電話が
>行くと出てきません。ミーティングだとか出かけているとかで
>女の方が出るだけです。逃げられてる?
→わたしの場合もそうなんですが
 契約に携わった人は 自分の悪事を暴かれるのを恐れてか
 電話には一切出ません
 何度掛けても 『休憩中だ』とか『帰りました』とか…
 顔が見えない・追い掛けられないのをいい事に
 電話の向こうで逃走してますよ
 担当者なんて 物を買ったら必ずついてくる
 『賞味期限』や『1年保証書』みたいなもんじゃないですか??


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93076内容証明の書き方mak6/9-00:41

記事番号92889へのコメント
ayuhachiさん、こんばんわ。
レス有難うございます。

そっちがその気なら、こっちも都合の悪い時は
電話に出ない事にしようと思ってます。


さて、消センに連絡をして、担当の方に話を聞いて
頂いてから1週間が過ぎました。
私が焦りすぎなのか、消センに連絡をしても
「まだ情報をまとめていないので、もう少し待ってくれ」
と言われます。
なにもしないでただ待っているのも落ち着かないので
『内容証明』と『抗弁書』を自分なりに書いて準備を
しておこうかなと思っています。
そこで、こちらの常連の皆様に、基本的な書き方など
ご教授を賜りたいと思っています。
以前、過去ログで「内容証明が便箋7枚になった」と
仰っていた方がいらっしゃったので、沢山書かなくては
いけないのかな?と色々考えています。
私がとりあえず書いたのは以下のような内容です。

++++++++++
<<<内容証明>>>
SOHOビジネスセンター御中

前略
 平成15年2月に御社と契約していた内容について、
不備が生じましたので、契約の破棄及びCD-ROMの代金の
返金を求めます。
 
・商品の授受を行ったにもかかわらず、『クーリングオフ』
の書類が提示されなかった。
・平成15年3月に仕事を請けたにも関わらず、その仕事に
対する報酬が支払われていない。
                       
                         以上
+++++++++
ヨロシクお願いします。


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93081参考ayuhachi6/9-01:23

記事番号93076へのコメント
makさん こんばんは

内容証明の書き方でしたら
ここの常連 リュウさんのサイトで
書き方の見本を公開なさってたので
参考にご覧になってみて下さい

http://www2.neweb.ne.jp/wd/fest/index.htm

クーリングオフ期間を過ぎていたり
相手側との交渉が難航してたりすると
内容証明も複雑且つ枚数の増大になるようです

お互い いい方向で解決出来る様
頑張りましょうね!!


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93090内容証明の書き方みい6/9-08:48

記事番号93076へのコメント
makさんayuhachiさん、こんにちは。

>『内容証明』と『抗弁書』を自分なりに書いて準備を
>しておこうかなと思っています。
>そこで、こちらの常連の皆様に、基本的な書き方など
>ご教授を賜りたいと思っています。

基本的に、法律の素人である我々が「解約通知書」(内容証明)を
書く場合、法律の条文を持ち出すことはなるべく避けてください。
付け焼刃は大怪我の元でして、思わぬところから突っ込みが
入り、反論できないという自体が起こる可能性が出てきます。

さて、内容ですが、大きな流れとして
1.解約理由を列挙する
2.そして、どのような条件で解約したいかを述べる
ということだと思います。

1.解約理由を列挙する
makさんの場合は、書類不備のセンで
クーリングオフが可能だとは思いますが
「書類不備」一本に絞るのではなく、解約理由を事実に基づいて、
いくつも書き連ねてみてください。

解約理由はたくさんあった方が、第三者から見ても、
これなら解約するのは真っ当なことであると思われますし、
業者はその一つ一つについて
反論し、締結した契約について業者が正しいということを
証明しなければなりません。理由を全て探さなければなりませんので、
相手にとっては面倒になってきます。
反対に、一つ、二つですと、その理由を絞り込めますので、
反論(注:いちゃもんともいいます)しやすいかと思います。

例:makさんが、勧誘された時に○○ということを言われ、
私は△△だと思って契約したのに、実際は○○じゃなかった。

2.については、makさんが書かれた
>契約の破棄及びCD-ROMの代金の
>返金を求めます。
で、よろしいかと思いますよ。

さて、一通り述べたら、盛り込んだらいいかなという事項が
ありますので、挙げてみますね。

1.回答期限を区切ること
 返事を確実にもらう為には
 期限を区切っておいた方がいいかと思います。
 ずっと無回答ってこともありそうですからね。

2.回答は必ず文書で回答すること
 これは前にも述べましたが、証拠残しをするということと、
 ご自身が冷静に対処する為ということです。
 電話ですと、冷静になれなかったり、余計なことを言ってしまって、
 後からしまった!という事になったりすることを
 避ける為です。
 文書で回答してもらうと、何度でも読み返せますから
 検討する時間もありますよね。

3.宛名は代表者にすること
>SOHOビジネスセンター御中
ではなく、必ず代表取締役にしましょう。
名前が分からなければ、「代表取締役殿」でけっこうです。

抗弁書については、解約通知書を添付して、
契約日・契約した業者・契約内容を列挙すれば
いいと思います。


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93181参考にさせて頂きます。mak6/9-23:34

記事番号93090へのコメント
みいさん、ayuhachiさん、こんばんわ。
レス有難うございます。

一応、消センにも電話をして、「自分で内容証明などの書類の
事前準備をしておきたいのですが…」と言うと、
「では、金曜日までにその書類をまとめてもらって、こちらでも
コピーして頂いた書類を元に内容証明の参考資料を作っておき
ます。」と言われました。本当はただ書類の書き方だけ聞く
つもりだったのですが、予想外に面談の約束が取れました。

ちょっと消センの方に意地悪っぽく「行政書士さんの方が
良いかしら?」と言ったら「行政書士さんや弁護士さんはお金が
掛かるから、出来る限りの事はうちでやった方が良い。」と
言われました。それがかえって良かったのかな?

みいさんやayuhachiさんにアドバイス頂いた通り
内容証明をこれから書いてみようと思います。
有難うございました。


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93630その後の相談…mak6/13-18:05

記事番号91764へのコメント
今日、消費者センターに行く前に、銀行の通帳を記帳して
来たのですが、『SOHOビジネスセンター』と『BLサポート
センター』から入金がありました。(振り込み手数料は
きちんと差し引いて)
先日の水曜日に、『BLサポートセンター』に退会したいと
電話をしたのですが、「取次店(『SOHOビジネスセンター』)
経由で退会手続きを行ってください。」と言われました。
その電話で、慌て始めたのでしょうか?
でも、慌てて入金するのは良いんですが、3月分は飛ばして
4月分だけ入金って言うのはどうでしょう?
『契約解除通知書』には、「報酬が支払われていない」と
当然書きましたけど。

今日、2度目の相談する為、消費者センターに行ってきました。
水曜日の日に「通知書を書く準備をしたい…」と伝えていて、
一応、自分なりにワープロで打っていったのですが、
消費者センターの方が、きちんと文章を作って下さっていました。
私の書いたのも見て頂いたのですが、
「細かく書き過ぎると、向うから突っ込まれると苦しくなる」
「私(担当者)が直接業者と交渉するから…」と言う理由で、
センターの方の文章に自分なりの言葉を入れて、
3時間ほどかけて書いてきました。
書いたものは直ぐにコピーをとって頂いて、封筒に入れ、
『配達記録』郵便で『株式会社輝』と『GEコンシューマー
クレジット』に送りました。来週のその文章が届く頃に、
消費者センターの方が業者に電話をして下さるそうです。

また来週の月曜日に消費者センターに行く事になっているので
(別件で)また、報告に上がります。


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93640その後nomak6/13-20:28

記事番号93630へのコメント
makさんは No.93630「その後の相談…」で書きました。
>今日、消費者センターに行く前に、銀行の通帳を記帳して
>来たのですが、『SOHOビジネスセンター』と『BLサポート
>センター』から入金がありました。(振り込み手数料は
>きちんと差し引いて)
>先日の水曜日に、『BLサポートセンター』に退会したいと
>電話をしたのですが、「取次店(『SOHOビジネスセンター』)
>経由で退会手続きを行ってください。」と言われました。
>その電話で、慌て始めたのでしょうか?
>でも、慌てて入金するのは良いんですが、3月分は飛ばして
>4月分だけ入金って言うのはどうでしょう?
>『契約解除通知書』には、「報酬が支払われていない」と
>当然書きましたけど。
>
>今日、2度目の相談する為、消費者センターに行ってきました。
>水曜日の日に「通知書を書く準備をしたい…」と伝えていて、
>一応、自分なりにワープロで打っていったのですが、
>消費者センターの方が、きちんと文章を作って下さっていました。
>私の書いたのも見て頂いたのですが、
>「細かく書き過ぎると、向うから突っ込まれると苦しくなる」
>「私(担当者)が直接業者と交渉するから…」と言う理由で、
>センターの方の文章に自分なりの言葉を入れて、
>3時間ほどかけて書いてきました。
>書いたものは直ぐにコピーをとって頂いて、封筒に入れ、
>『配達記録』郵便で『株式会社輝』と『GEコンシューマー
>クレジット』に送りました。来週のその文章が届く頃に、
>消費者センターの方が業者に電話をして下さるそうです。
>
>また来週の月曜日に消費者センターに行く事になっているので
>(別件で)また、報告に上がります。
>
>


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93643ごめんなさい(汗)投稿失敗mak6/13-20:43

記事番号93640へのコメント
間違えてEnter押してしまいました(汗)
すみませんでした。


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93642クレジット会社mak6/13-20:42

記事番号93630へのコメント
なんてタイミングが良いんでしょう!
ここに書き込みをしてから、直ぐに
『GEコンシューマークレジット』から電話がありました。

「今月分の引き落としが、出来ない状態になっているのですが?」
「連絡しないですみません。実は、今日、契約している会社と
そちらに『契約解除通知書』を郵送させて頂いたので、詳しくは
そちらを見て頂けますか?」
「なにか問題でもあったんですか?」
「書類不備だったんですよ」
「この事はどこかに相談されてますか?」
「消費者センターの方から、来週電話が行くと思います。」
「分かりました。では、支払はストップすると言う事ですね。」
「ハイそうです。」
「では、こちらでは、書面が届きましたら対処させて頂きます。」

…女性の方で、とてもソフトな話し方をされる方でした。
クレジット会社だと、きっとこんな事言うと色々言われるかなぁと
思っていたのですが、意外とすんなり…。こう言う問題が
多いと言う事でしょうか?
先に銀行の引き落とし解除の手続きをしていて正解だったかな。

既払い金を放棄するのではなく、全額(と言っても3万8千円
ですが)返金を求めるので、抗弁の接続は行いませんでした。

仕事依頼が来た時にSOHOには「解約する為の準備をしている」と
書面をつけて返送したのですが、何の返答もありません。
今の所、態度が悪いとかないのですが、来週辺り、脅しとか
来るんでしょうか?でも、既払い金が少ないから、そんなに
必死こいて業者側も引き止めないかなぁ?
そんなこともちょっと楽しみだったりします(笑)
あ、でも、消費者センターの方が交渉してくれるんだから
私の方には連絡ないのかな?


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93974配達証明で郵送mak6/16-19:24

記事番号93642へのコメント
トリレンマ研究所とSOHOビジネスセンターの親玉であろう
『株式会社輝』と『GEコンシューマークレジット』に
「契約解除通知書」を先週の金曜日に郵送しました。

消センの方も、「あまりに色々名前が出てくるので、
書類をどこに送ったら良いか迷うね。」と言っていましたが、
結局、クレジット会社の書面の『販売店名』に『株式会社輝』
とあったので、そこに送ることになりました。

私の場合、クレジット契約書の『販売店名』は『株式会社輝』
で、担当者の名前が『SOHOビジネスセンター』の人の名前
でした。これって『株式会社輝』の中に『SOHOビジネス
センター』があるみたい。私は全然『株式会社輝』に面識は
ないのですが、『東京ビジネスセンター』のクレジット契約書
の販売店名にも『株式会社輝』の名前があったので、そちらには
私はおなじみの『上お得意様』なのでしょうね(苦笑)

さて、今週中には、両社に書類が届くので、これからどんな電話
が来るのかが楽しみです。(消費者センターを通す様に言われて
ますが、なにせ悪徳業者ですから、まず、私に直接電話が来る
可能性が大きいですね。)まずは、『SOHOビジネスセンター』
の担当者がどのように変貌するか、楽しみです(笑)

では、近況まで。


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93983相変わらずなBLクラブmak6/16-21:32

記事番号93630へのコメント
先日も他のスレッドに「BLクラブからのメールが…」とあった
のですが、うちには今日2通目が届きました。
内容は、ほとんど同じです。
きっと申し込む人がいなかったんだろうなぁと(笑)
だって、誰がどう見たって
「その歌が売れなきゃ収入はありません」
って言ってるんだもの。誰も申し込まないって。
もしかして、BLクラブさんは気づいてないのかしら?
ここをご覧でしたら、早く気づいて下さいねぇー(笑)
アホ丸出しですよぉー(笑)


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94336ほぼ解決?mak6/24-10:38

記事番号93630へのコメント
20日、内容証明を『輝』(販売会社)と『GEコンシューマー
クレジット』に送ったのですが、消費者センターからの電話
だったからか、契約期間が短いからか、思った以上に
早く話しがつきました。

まず、『輝』に電話して頂いたそうなのですが、
内容証明の内容を『輝』側は理解したようで、
『CD-ROM』の代金38,000円は、全額返金されるそうです。
(まだ、正式に書面で回答は頂いていませんが…)
ただ、業務斡旋に関して、未払い金があるのですが、
それはこれから『SOHOビジネスセンター』と『BLサポート』
と交渉をして下さいと『輝』に言われたそうです。

支払を止めることは、案外簡単に行きました。そして、既払い金
の返金も(ただ、まだ正式なものではなく、話しだけですがね…)
問題は、業務斡旋で発生した、業務依頼費が支払われるか、
今週中に話しが進めば良いなと思ってます。
果たして、1回でまとめて支払って頂けるのか、それとも、
毎月毎月ちょこちょこ払われるのか…毎月払われると言うのは、
悪徳と繋がりをいつまでも持っているようで、嫌なんですけどね。
7月14日が業務依頼費が入金される日なのですが、その日までに
(今まで払われなかった分も含めて)入金されるか、正式に書面が
来ないと落ち着きませんね。


ここでは、書いていませんが、同時進行している『東京ビジネス
センター』の方は、なかなか他の皆さんと同じように、難航
しそうな感じです。(龍さんのHPで詳しく書いています。)


正式な書面が来て、入金が確認されたら、ここを『解決』という形で
しめたいと思います。では、報告まで。


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94377Re:ほぼ解決?プーさん6/24-18:16

記事番号94336へのコメント
始めまして!

私もSOHOビジネスセンター・BLクラブの被害にあったんで、
インターネットで行政書士の先生に相談したら、全国的に悪徳業者だと
いわれたので、解約手続きをしようと思うのですが、

内容証明は信販会社と輝に送ったのですよね?
ビジネスセンターとBLのほうには、解約します!と言えば
いいんですか?

内容証明の書き方なんですが。民法○○条の・・・・・
というようなことは書かなかったんでしょうか?

少しだけで結構なんですが、書き方を教えていただきたいのですが。


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94379素人が法律を出すべきでない雪兎6/24-18:25

記事番号94377へのコメント
>内容証明の書き方なんですが。民法○○条の・・・・・
>というようなことは書かなかったんでしょうか?

 行政書士や弁護士は法律のプロです。条文だけでなく判例も熟知している
はずですし、何故法律でそう規定されているかも押さえているはずです。
勉強していれば通達なんかも押えているでしょう。法律のプロが法律に照
らし合わせて完璧だと判断した文書に根拠となる法律に関して明記するの
は当然です。

 ところが、素人が軽々しく「何法何条」なんて書いても、付け焼刃の
知識と取られる危険が非常に高いのです。そうなるとかえって足元を見ら
れますから、法律には触れずに、事実関係を明確かつ簡潔に記載すること
を考えるべきと思います。


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94387内容証明mak6/24-21:14

記事番号94377へのコメント
プーさんさんはじめまして、雪兎さんこんばんは。

まず、プーさんは、どの様な理由で解約されたいのでしょうか?
テンプレートにまとめて、見られてはどうでしょうか?
(私のツリーの2段目か3段目辺りにあると思います。)

>内容証明は信販会社と輝に送ったのですよね?
>ビジネスセンターとBLのほうには、解約します!と言えば
>いいんですか?
まず、CD-ROMの代金の引き落としを、これから相手(SOHOとBL)
と交渉するので、止めてくださいと言う要請をする為、
販売会社である『輝』と、クレジット会社の『GEコンシューマー
クレジット』に内容証明を送りました。
私の場合、「『抗弁の接続』をすると、「既払い金を放棄する」と
言う事になるので、抗弁権は接続しない方向で進めます。」と
消費者センターの方に言われたので、販売会社とクレジット会社共
『内容証明』のみを送りました。
BLに「サポートを退会したい」と電話をしたのですが、「取次店
(SOHO)を経由して手続きしてください。」と言われ、「直接交渉
は避ける」と消費者センターにも言われていたので、SOHOには電話
をしていません。ただ、偶然、消センに相談している時に、SOHO
から仕事の原稿が届いたので、それと合わせて「解約したいので
今その書類を用意しています。準備でき次第、こちらから連絡
します。」と言う書面をつけて、送り返しました。
そして、現在、業務をした分で報酬の支払を受けていない分の
報酬支払を求める交渉を、消センの方にして頂いています。

プーさんの解約理由が、良く分からないので、はっきりとした
事は言えませんが、行政書士さんに相談されているのであれば、
行政書士さんに内容証明は書いて頂けると思います。
もし、行政書士さんにお願いしないで、ご自身で書かれると
言うのであれば、消費者センターに相談されて、内容証明の
添削をして頂いた方が宜しいかと思います。

>内容証明の書き方なんですが。民法○○条の・・・・・
>というようなことは書かなかったんでしょうか?

私も、こちらのサイトを拝見して、自分なりに内容証明を
書いて消費者センターに行きましたが、自分の都合が悪くなる
内容などは省いて、必要な事と、相手の落ち度が見える所を
時間を追って、出来る限り詳しく書きました。
雪兎さんの仰るとおり、法律云々と書くと、あとで相手に
突っ込まれた時に大変になるそうです。(行政書士さんなど
プロの方はこう言う書き方をされるようですが…)
内容証明は、個人で書く場合、「あなた(相手業者)のこう
言う所が、電話の時に言っていたのと違う」とか「紛らわしい
言い方をされた」など自分の言葉で書いていきます。
そして、クレジット会社と販売会社に解約理由を
納得してもらい、支払を止めてもらう作業をしてもらいます。
別に難しい言葉は必要ありません。ただ、余計な事を書か
ないようにすれば良いのです。そこが、自分ひとりでは難しい
ので、消センの方と話しをしながら、文章をまとめて行くのです。
その話しと、内容証明を元に消センの方は業者と交渉をして
下さいます。

プーさん、第三者の力をお借りすると、案外ひとりよりも
簡単に片付く事がありますよ。


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94431消費者センターについてプーさん6/25-09:18

記事番号94387へのコメント
makさんおはようございます。

地元の消費者センターでないと、相談にのってくれないのでしょうか?
地元だと、なんとなく行くの嫌だな!と感じているのですが、
早く契約解除に向けて動かないと・・・と思うのですが、

消費者センターは無料で書類の作成とかやってくださるのでしょうか?

やっぱり個人でやるのは、難しいんでしょうね??


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94434消センは「代書屋」ではない雪兎6/25-09:34

記事番号94431へのコメント
>地元の消費者センターでないと、相談にのってくれないのでしょうか?
>地元だと、なんとなく行くの嫌だな!と感じているのですが、

 消センは税金で運営されている行政機関ですから、自分が住民税を払って
いる自治体(都道府県または市区町村)の消センということになります。
国民生活センターなら日本国内であればどこからでも相談できますが、日本
に一つしかないので非常に電話がかかりにくいことで有名です(一度相談
すれば、継続相談専用の番号を教えてもらえますが)。

>消費者センターは無料で書類の作成とかやってくださるのでしょうか?

 勘違いされているようですが、消センは書面の書き方は教えてくれても
作成、つまり「代書」は出来ません。他人の権利義務関係の書面の代書が
出来るのは行政書士と弁護士だけです。消センが代書までやれば、士法
(弁護士法・行政書士法)違反になってしまいます。


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94436最初は誰でも躊躇するものですチロル6/25-10:18

記事番号94431へのコメント
プーさんさん、みなさん、こんにちは。

>地元の消費者センターでないと、相談にのってくれないのでしょうか?
>地元だと、なんとなく行くの嫌だな!と感じているのですが、
>早く契約解除に向けて動かないと・・・と思うのですが、
貴方のレスを拝見すると、解約したくて行政書士の先生に相談はしたが、依
頼するには、お金が惜しいから自分で何とか出来ないだろうかというように
感じます。
はじめてする作業には、不安や戸惑いが付きものです。出来れば、簡単によ
り楽に解約したいと思ってしまうのも分かります。
まして、内職商法の解約相談は今までの自分の甘い気持ちといやでも向き合
わなければなりません。出来れば、行きたくないなとか、誰にも知られない
うちに処理したいなっていう気持ちが心の中にあっても不思議ではありませ
ん。
でも、その気持ちを乗り越えて一度、今までの契約の内容をまとめて、地元
の消センへお出かけ下さい。
契約してしまった人達が実際に相談に行くことで、このような商売屋の実態
が行政機関に伝わるのです。
こちらは、行政機関ですから、無料相談です。

担当者によっては、内容証明ではなく、素人でも書きやすいようにお手紙作
戦を進める人もいます。
内容証明にしろ、お手紙にしろ解約したい理由と意思を文書で送りつけて、
これから交渉に入りますの意思表示です。

内容証明をお願いしたいのであれば、有料でも最後まで面倒を見てくださる
行政書士の先生への依頼をお薦め致します。

どうされるかは、ご自分で決めて行動することです。
このまま、ネット世界で相談しても何の進展も望めませんから。

最後に契約は簡単でも、その解除は簡単ではありません。
根気と『よくもまんまと騙したなぁ〜!!ただじゃおかないからね!!』と
いう怒りパワーが必要です。
がんばってくださいね。


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94439たとえ話です(ゴミレス)「ものつくり屋」6/25-11:17

記事番号94431へのコメント
こんにちは、プーさんさん。

「人生は重き荷を背負うて、長き坂道を行くが如し」

なんて話があります。あくまでたとえ話としてお読み下さい。

ふと気が緩んだ隙につけこまれ、お金を取られて重い荷物を背負わされて
しまい、その荷物をどこに下ろせば、お金が返ってくるのかも分からない。
そういう不幸な方が、悪徳商法の被害者の様な気がします。

でもね、世の中はけっして捨てたものではありません。しかるべき人に聞
けば「それならばこの坂道を上りきったところに下ろせばお金が返ること
もありますよ」と教え、「途中で道に迷ったらここに電話をしてね」と電
話番号を教えてくれる機関もあるわけです。それが消センの様な気がしま
す。

でもね、その荷物を背負って坂道を上るのまでは、その機関も手伝えない
のね。道を教えたり、励ましたりはできるけどね。冷たく見えても、その
荷物を背負ってしまったのは「あくまでご本人が決めて背負った荷物」な
んです。消センが「背負いなさい」といって背負わした訳ではないんだか
らね。

もう少し、楽をしたいと思えば「リヤカー屋」にリヤカーを借りる事もで
きるのね。リヤカー屋はお金を取るけどそれで荷物を運ぶのはずいぶん楽
になるのね。同じ様に「迷ったら」って電話番号も教えてくれるけど、リ
ヤカー屋の方が消センよりも「道に詳しい」のね。このリヤカー屋が行政
書士ってところなのね。でもね、荷物はリヤカーに積むことでずいぶん楽
になるけど、電話で道を聞きながら坂道を登るのは自分でやるわけです。

リヤカー屋は代わりに坂道を押していくほどのお金を貰うわけでもないし
そしてそんなに「力持ち」でもないのね。

一番楽をする方法は「強力(ごうりき:もはや死語と化した日本語)」を
雇う手もあるのね。強力は「あいよ」って荷物を代わりに担いで坂道を登
ってくれる訳ね。道は良く知っているから迷うこともないのね。その代わ
り、お金はしっかり貰うわけです。だいたい、返ってくるお金の1/4く
らいね。本来は、自分で坂の上まで運ばなくてはならない荷物を「お任せ」
にするわけだから仕方ないよね。ちょっと困るのは、強力ってのはなかな
かなれないのね。強い力と道を良く知っているって能力を誰もが持ってる
わけじゃないからね。でもって、「強力を使いたい」っていう険しい山と
そこで依頼する金持ちも沢山居るので、多くの強力が「お金になる」方に
行っていて、「こんな軽い坂道だと、報酬が少ないから嫌だ」ってよりつ
かない強力も多いから、強力さがすのが大変だったりするのね。この強力
にあたるのが、弁護士なんです。


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94454消費者センターに電話しました。プーさん6/25-17:46

記事番号94387へのコメント
子供がいる!と言ったら、電話とFAXでのやり取りしましょう!
と言ってくれました。

早速内容証明を作リました。とても感じのいいおばさんでした。

抗弁書も書いたほうがいいと、言われました。
FAXで送っていただいたので、書き込んで内容証明と一緒に簡易書留で送るように
します。

消費者センターの方々によって考え方が違うんですよね!

どれがいいのかわからないので、言われたとおりにしたほうがいいのかわからなく
て、ここに投稿しました。


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94706困ってるらしい(笑)mak6/27-16:51

記事番号91764へのコメント
お久しぶりのmakです。

先ほど、消費者センターから電話があり、
「SOHO側から、HPに書き込みするのはやめて欲しい」と
言われたそうだ。もう、ここまで書いちゃってるので、
向うには私の本名バレバレなんだろうけど、

『やめません』

営業妨害ではないと思うんですよ。これって。
事実に基づいた事を書いているだけなので、
これを見て、「騙された!」と思った人がいたとしても、
それは、思った人の勝手で、私は「ここはダメですから
契約はやめましょう」なんて言うカキコはしてませんから。

ここは業者さんには有名なサイトなんですね。
(いや、正直、本当に業者さんが見てるのは分からなかった
ので…すみません。)
消センの方からこの話しが出てきた時には、
「おお!すごい!!」となんか嬉しかったり(笑)

多分、私のカキコがきっかけでBLサポートやSOHOビジネス
センターが出てきて、「解約したい」と言う方多いんで
しょうね。でも、実際きちんと仕事をよこして、報酬を
きちんと払ってくだされば、こんなことにはならなかった
んでしょうけど。(私だってそのまま騙されてましたよ(笑))

***
現在、商品の返品をして、既払い金の返金を求めている所です。
更に、仕事をした分で報酬が支払われていない分の支払を求めて
いますが、これが色々難癖つけて面倒な事にしてます。
振り込んだかどうかの確認が1週間もかかるのか?
***
東ビジの方も、『既払い金放棄』と言うことで、解約が出来ると
言う事でした。やっぱり7月までかかっちゃった…


こう言う業者からの「HPへの書き込みはやめて」と言う電話なんか
が怖くてカキコ出来ない人もいるでしょうが、明らかに『営業妨害』
と言うような書き込みしなければ大丈夫ではないかと。
あとは、ハンドルネームは本名からかけ離れたものにされると
宜しいかと。とぼけることが出来ますんで(笑)


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94730営業の妨害には成るんだけどね(笑)「ものつくり屋」6/27-18:22

記事番号94706へのコメント
こんにちは、makさん。別に言葉尻を捉えてどうこう言う気はないのだけどね。

>営業妨害ではないと思うんですよ。これって。

営業の妨害には成るけど「不法行為」ではないのね。
例えば、雪印の加工乳で食中毒が起こったとするでしょ。新聞とかTVが
「雪印の加工乳で食中毒」って報道するでしょ。当然、雪印製品の売り上
げは落ちたわけで、「報道により営業は妨害された」のね。でも、社会常
識のある雪印さんは「報道を止めてくれ」とは言わなかったよね(「寝て
いない」といった馬鹿社長は居たけど)。

なぜなら、そういう情報の提供は「不法行為」では無いからなのね。

世の中には頭のポイントがずれている人がいて「損害が出たから損害賠償
だ、訴えてやる」という人がたまにいるのね。損害が出ただけで賠償請求
できるなら世の中のパチンコ屋とか競馬・競輪はどうなる(笑)。

>それは、思った人の勝手で、私は「ここはダメですから
>契約はやめましょう」なんて言うカキコはしてませんから。

別にそれを書いても「不法行為」となるかどうか・・・。

>ここは業者さんには有名なサイトなんですね。

昔は、知る人ぞ知るサイトだったんだけどね。

>消センの方からこの話しが出てきた時には、
>「おお!すごい!!」となんか嬉しかったり(笑)

トップページにも「日本政府御用達」なんて書いてあるでしょ(笑)。
あれにも、実はいきさつが・・(年寄りに昔話させると長いのでカット)。

>あとは、ハンドルネームは本名からかけ離れたものにされると
>宜しいかと。とぼけることが出来ますんで(笑)

まあね、特定されたからと言って「危険」なのは、相談者よりも「雪兔」
「拙電器」「るさま」「ムジナ」・・・といった常連さん達でしょうね。
あの人達のおかげで、どれほどの損失が生じていることか・・・(笑)。


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94739楽しく営業妨害(笑)mak6/27-19:54

記事番号94730へのコメント
「ものつくり屋」さん、こんばんは。
レス有難うございます。

>営業の妨害には成るけど「不法行為」ではないのね。
>例えば、雪印の加工乳で食中毒が起こったとするでしょ。新聞とかTVが
>「雪印の加工乳で食中毒」って報道するでしょ。当然、雪印製品の売り上
>げは落ちたわけで、「報道により営業は妨害された」のね。でも、社会常
>識のある雪印さんは「報道を止めてくれ」とは言わなかったよね(「寝て
>いない」といった馬鹿社長は居たけど。)
>なぜなら、そういう情報の提供は「不法行為」では無いからなのね。

→なるほど!私の『営業妨害』の解釈が間違えていたようですね。
『不法行為』ではないけれど、『営業妨害』ではある…と。
そうですね、事実、SOHOビジネスセンターは、この会社名で営業しにくく
なったようですしね。

>世の中には頭のポイントがずれている人がいて「損害が出たから損害賠償
>だ、訴えてやる」という人がたまにいるのね。損害が出ただけで賠償請求
>できるなら世の中のパチンコ屋とか競馬・競輪はどうなる(笑)。
→「損害が出たから損害賠償」…私そんな感じの解釈でした。
それもそうですよね。やはり、法律は奥が深いですね。

>トップページにも「日本政府御用達」なんて書いてあるでしょ(笑)。
>あれにも、実はいきさつが・・(年寄りに昔話させると長いのでカット)。
→あ!そうですね。いきさつがあっての事だったんですね。
(昔の事は、ここでは聞きませんが…)

ものつくり屋さん、丁寧な解説、有難うございました。
これで、業者から「書き込みやめて」と言われても、対処できますね(笑)


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94945呼びましたか?(ゴミ)拙電器6/30-11:42

記事番号94730へのコメント
「ものつくり屋」さま、」こんにちは。

まあね、特定されたからと言って「危険」なのは、相談者よりも「雪兔」
>「拙電器」「るさま」「ムジナ」・・・といった常連さん達でしょうね。
>あの人達のおかげで、どれほどの損失が生じていることか・・・(笑)。
先発のマインが未だに「信販会社の加盟店管理の過失」の声が聞こえず、
後発のアイディックが信販会社への「既払い金返還も含めた訴訟」の
動きを見ると旧通産省通達や判例をちょこまか書いていたのも
多少は影響があったのかなと感慨に耽っています。

消費者と事業者との銭に対する執着心の違いもあるかもしれませんが
「販売店がつぶれちゃた、どうしよう」がマインの被害者の総評で
「販売店が潰れた?信販会社にケツ取らせちまえ」が
アイディックの被害者ですからね〜。
民事ですから個々の契約に対しての請求はどこにでもどれだけでも
できる面はありますがね。

ココ山岡やアール事件等で、ある程度の消費者保護の指針が
できつつあるのでここいらで、きちんとした判例での
「信販会社の加盟店管理義務」の具体的な認定が一マニアとして
欲しいところです。

まあ、「和解」っての僕の中での予想です。




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94976立場によって異なる責任の重さ「ものつくり屋」6/30-18:38

記事番号94945へのコメント
こんにちは、拙電器さん。

>「信販会社の加盟店管理義務」の具体的な認定が一マニアとして
>欲しいところです。

マルチ商法の参加者の方に「人に何かを勧めるということは販売者側に
なると言うことなんだから責任は買う側とは違うんだよ」なんて書き込
んでいるでしょ。時々、信販に関しても同じ事を言いたくなるんですよ
ね。「悪徳業者が潰れて、立て替え払いした金を赤伝で返して貰うこと
はできなくなった。契約者さん払って下さい」って、いったいどこに「
事業者としての責任」を理解している部分があるんだろうって思います
ね。

例えばね、狭い路地から飛び出した車と自分の車がぶつかった交通事故
だと、まあ、たいていは飛び出してきた車が8割の自分が2割くらいの
責任比率になるよね。でもね、飛び出して来たのが自転車だったりする
と、たいていは自分の方がかなり悪くなるのね。

これをね、「自転車とか歩行者が弱いからだ」なんて説明するけど、実
は、強い弱いではなくて「立場による責任の重さ」の違いなのね。車の
運転をするためには、社会に対して「私は交通法規や運転技術を充分に
勉強しました。事故を起こさないように十分に気を付けますから運転す
ることを許して下さい」ってお願いして、社会から「そういう注意をす
るなら免じて許す(免許)」とお許しを貰わなくてはならないのね。で
もね、自転車でも歩行者でも、社会に対して「気を付けます」とは言っ
ているけど、こんな風に「自分の義務として社会に約束した」訳ではな
いのね。だから、免じて許された同士の事故の場合は「どっちが原因だ
ったか」だけで責任比率がきまるけど、歩行者とか自転車相手だと「そ
ういう原因があっても、予測して避けることも、あなたの義務でしょ」
と自動車の方は言われるわけね。

これはね、悪徳商法が破綻した後の、契約者と信販会社の関係にも同じ
事が言えると思うのね。事業者として「商品代金を立て替え払いして利
子付で返して貰う」という事を、事業者として行う信販会社と、単に商
品を購入する際に「一括払いはつらい」とローン申し込みをする契約者。
どちらが、「いい加減な販売業者と関係しないように気を付ける責任が
あるのか、どちらが社会に対して強い責任をもって約束すべきなのか」
という視点で見て欲しい訳ね。


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95043悪のスパイラルの加速拙電器7/1-10:35

記事番号94976へのコメント
「ものつくり屋」さま、こんにちは。

>「悪徳業者が潰れて、立て替え払いした金を赤伝で返して貰うこと
>はできなくなった。契約者さん払って下さい」って、いったいどこに「
>事業者としての責任」を理解している部分があるんだろうって思います
>ね。
>

>これはね、悪徳商法が破綻した後の、契約者と信販会社の関係にも同じ
>事が言えると思うのね。事業者として「商品代金を立て替え払いして利
>子付で返して貰う」という事を、事業者として行う信販会社と、単に商
>品を購入する際に「一括払いはつらい」とローン申し込みをする契約者。
>どちらが、「いい加減な販売業者と関係しないように気を付ける責任が
>あるのか、どちらが社会に対して強い責任をもって約束すべきなのか」
>という視点で見て欲しい訳ね。
「社会に対する責任」を全うしているのは、せいぜい日本信販ぐらい
でしょうね。多分記憶にある限り、こちらで名前が出てきた事がないんです
ね。

東京ビジネスセンターが破綻して別会社に移行するなんて
所詮小手先の「先延ばし」であって、解約する流れは
止められないですよ。

内職商法会社の破綻→契約者の支払い停止→回収率の低下、事故率の上昇
→利益率の悪化→新規の内職商法会社と加盟店登録
といった「1サイクル」がここ半年でかなり早くなっています。

信販もある程度の事故率を見越して、利息計算していますが
ここまで「支払の停止」が当たり前になってくると
加盟店が「来るもの拒まず」と見渡せば
「業務提供誘引販売業」「会員権販売業」「宝石販売業」
「教材販売業」「浄水器販売業」なんて感じで
るさまさんやムジナさんのHPで「あら?ほとんど載ってるね」
なんて成りかねません。

東ビジに関しても全体数の3分の1程度しか解約に動いていないでしょうし
馬鹿消センなんかに当って違約金を支払っての解決が相当数予測されます。
ただ、全体の状況からすると「賢い消費者の正当な行動」は
今後は「支払の停止」から「信販会社へ既払い金の返還訴訟」に移行して
いくでしょうね。

過去2年、今後3年が過渡期になる訳で有る種の「時代に直面した実感」を
感じている訳でもあります(笑)
そういった部分で業界最大のライフプランナーを抱える帝人ファイナンスさん
が3年後、どういった会社になっているかは非常に楽しみにしています。


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94752そうなんですか??モンチッチ6/27-23:16

記事番号94706へのコメント

業者の方て本当にここのカキコミ見ているんですね!!

カキコしただけでは住所や名前てわからないですよね?


MAKさんにお聞きしたいのですが、報酬はまったくもらってないのですか??

私も実は、報酬貰ってないんです。
業者に直接言って払ってもらえるとは、思えないのですが・・・・

商品の返品をしていらっしゃる・・・と言う事ですが、商品は未開封だったんでしょ
うか?
未開封でなくても、即払い金は戻ってくるんでしょうか??

教えてもらえませんか?お願いします



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94821消耗品でなければ大丈夫mak6/28-19:02

記事番号94752へのコメント
モンチッチさん、こんばんは。makです。

>業者の方て本当にここのカキコミ見ているんですね!!
>カキコしただけでは住所や名前てわからないですよね?
→私の場合、本名に近いハンドルネームだったのと、
事の内容を詳細に書いた事が元で、私と分かったようです。
ま、契約している人も少なければ、直ぐにばれちゃうんで
しょうがね。
だからと言って、相談するのにおおよその書き方とか、
業者名を伏せると言うのでは、話になりません。

>MAKさんにお聞きしたいのですが、報酬はまったくもらってないのですか??
>私も実は、報酬貰ってないんです。
>業者に直接言って払ってもらえるとは、思えないのですが・・・・
→まったくと言うか、「解約しますよ」と言う意思表示を業者側にした所、
3月分の入金がされずに、4月分が入金されました。
なので、報酬は一部払われていないと言う事になってます。
「一部も全部も一緒ですよ。払われてないんですから。」と言う消センの方
からのアドバイスで、『報酬未払い』を訴えています。
業者に言っても払ってもらえないのであれば、言わなければ益々払われませんよ。
「払われてません」と言うアクションを起こすのが大事なんです。
そうでなければ「なんでその時に言ってくれなかったの」と後からになって
業者に言われます。先にこちらから「再三言ったのに払われなかった」となれば
後々の交渉の時、強く出れます。

>商品の返品をしていらっしゃる・・・と言う事ですが、商品は未開封だった
>んでしょうか?
>未開封でなくても、即払い金は戻ってくるんでしょうか??
→消耗品でなければ、開封してあったとしても返品できます。
特にCD-ROMの様な物ですと、開封してあったとしても、
開封前と同じ条件で使うことが出来るので、問題はないと思います。
私の場合は、開封はしてありましたが、そのままの状態で保管してあった為
そのまま返品する事が出来ました。CD-ROMと同梱されていた物があれば
返品は可能だと思います。
また、既払い金の件は、私の場合は「書面不備」があった為、無条件で
返金と言う事になっています。

既払い金の返金は、その方の状況などによって消費者センターで出来る場合と
行政書士さんや弁護士さんに相談しなければ出来ない場合があります。
まずはモンチッチさんも、消費者センターに相談されてはどうでしょうか?


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95060BLクラブについてヒッピー7/1-14:46

記事番号94706へのコメント
消費者センターにBLくらぶとの契約を解約したいと思い、相談してました。

ところが、sohoビジネスセンターより電話があり(かかってくるなんて思わな
かったので、ちょっとビックリしちゃいました)。
解約するなら、解約手続きをこちらでしますので内容証明送らないように
とお願いされました。

本当にそれで、解約手続き無事行なわれているのか不安です。

CO−ROMを返品してくれたら,即払い金を振り込みます。
と言われたんですが,大丈夫なんでしょうか?

3月からの報酬がまったく振り込まれてないんですが,その事も聞いているのです
が,返事が返ってきません。

やっぱり、消費者センターのほうにお話をしたほうがいいのかどうか
教えていただきたいと思います。




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95074第三者を必ず通すことみい7/1-18:04

記事番号95060へのコメント
ヒッピーさん、初めまして。みいと申します。
皆様こんにちは。

>解約するなら、解約手続きをこちらでしますので内容証明送らないように
>とお願いされました。
>本当にそれで、解約手続き無事行なわれているのか不安です。

何故、ヒッピーさん側から解約通知を送付してはいけないのでしょうね。
声は消えてしまうものですので、
電話でのやり取りや口頭でのやり取りは、証拠が残らないですね。
最悪の場合、「そんなことは言ってない。」と
業者側が言い出す可能性もありますよ。

したがって、どうしても解約通知書を送付してくれるなというのであれば、
せっかく消センに相談なさっているのですから、
第三者である消センに間に入ってもらい、相手からの
「言質」を取りましょう。

そして、相手側からは必ず解約したという証拠である文書を
もらえるようになさった方がよろしいかと思いますよ。
契約する際に、契約書を交わしたように、
解約する際もその証拠が確実に手元に残るように、
文書を交わされた方が無難だと思います。

>CO−ROMを返品してくれたら,即払い金を振り込みます。
>と言われたんですが,大丈夫なんでしょうか?

これも、文書化して頂いたほうがいいですね。
教材を返送した後、とんずらされては元も子もありません。
細かいことですが、一つ一つ物的証拠を集めておきましょうね。

>3月からの報酬がまったく振り込まれてないんですが,その事も聞いているのです
>が,返事が返ってきません。

しつこく請求していきましょう。お手紙作戦をなさった方がいいですよ。
回答は必ず文書で、いつまでに払ってもらえるのか、
返答があるまで請求なさっては如何でしょうか。

上記は一つの手法ですが、これも消センを通されたほうがいいと思います。

>やっぱり、消費者センターのほうにお話をしたほうがいいのかどうか
>教えていただきたいと思います。

せっかく公的機関であり、現実世界の相談先があるのですから、
どんな細かいことでも相談なさった方がいいですよ。
ヒッピーさんが得た情報が大小に関わらず、
消センが持っている知識と照らし合わせてヒッピーさんにとって
最良の方法を考えて頂けるのですから。


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95081Re:第三者を必ず通すことmak7/1-19:46

記事番号95074へのコメント
みいさん、ヒッピーさん、こんばんは。makと申します。

>>解約するなら、解約手続きをこちらでしますので内容証明送らないように
>>とお願いされました。
>>本当にそれで、解約手続き無事行なわれているのか不安です。
→とうとうそんな手で出てきましたか。お願いされてもねぇ…(笑)
クレジット会社にお説教でも受けたんでしょうか?
みいさんが仰るとおり、内容証明は、当然ですが送りましょう!!
第三者通さないとね。(みいさんと同じ事なのでここでは書きません。)

 「内容証明を送らないで下さい。」と言われたという事は、まだ送ら
れてないんですか?クレジット会社に現状を把握して頂く為にも、
ちゃんと送りましょう。そして、クレジット会社にしかるべき行動を
起こして頂かないと…。

>>CO−ROMを返品してくれたら,即払い金を振り込みます。
>>と言われたんですが,大丈夫なんでしょうか?
→大丈夫なわけがない!だって相手は、明らかに契約と違う事を
してるんですから、信用するのがおかしいです。

>>3月からの報酬がまったく振り込まれてないんですが,その事も聞いているのです
>>が,返事が返ってきません。
→自分の都合の良い事だけ言って、都合悪い事には答えないのは
信用も何も出来ません。この事はきちんと消費者センターに報告して、
交渉の時に、きちんと突っ込んで頂きましょう。
みいさんと被りますが、せっかくの公的機関に相談されてるのですから、
有効利用しましょう。
ヒッピーさんの変わりに、消費者センターの方が交渉してくださる訳ですから、
相手側のマイナスになる材料は、特にきちんと報告はすべきです。
まずは、消費者センターの方を信用して、全てを委ねてみては如何でしょうか?
消費者センターとヒッピーさんのコミュニケーションがいかに取れているかで、
交渉の進み方が違ってくる事もありますから。

頑張って下さいね。


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95115そうですね!ヒッピー7/2-00:00

記事番号95081へのコメント
みいさん・MAKさんこんばんわ

SOHOの人てなんだかすごいですよね!!

わざわざ電話かけてくるのだから・・・

ある意味へんなところに力入れているんでしょうね!!

明日,消費者センターの人に全てを打ち明けてみようと思います。

解約通知書・・・というのが文書できたんだけど、どうしていいのかわからないので、
内容証明のこともありますし、GCのほうにも、まだ連絡いれていないので、

相談してみます。

いろいろアドバイスありがとうございます。


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95184新規ツリーを立てます。mak7/2-14:10

記事番号91764へのコメント
そろそろ長くなってきたので、新規にツリーを立てさせて頂きます。


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